Среда, 14 Ноябрь 2018, 16:08 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Добро пожаловать на Открытый форум г.Долгопрудный. Если Вы зашли сюда впервые, то возможно Вам понадобится прочитать помощь. Для того, чтобы использовать все возможности форума, Вам необходимо зарегистрироваться.Получить информацию о процессе регистрации Вы можете здесь. Если Вы уже зарегистрированы, то Вы можете войти на форум под своим именем.

SergeyVF

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 44 / 0

1

Вторник, 24 Апрель 2018, 16:27

Началась деятельность по замене стояков водоснабжения по судебному решению. К чему идем?

Благодаря тов. Eternity (насколько я это понимаю из его постов на форуме) в доме началась эпопея с заменой стояков водоснабжения.
Есть ли:
- во-первых комментарии самого Eternity по поводу процесса (возможно с вами проходили обсуждения и вы знаете нюансы - как это возможно, с учетом того, что большинство жильцов уже провели ремонты и никто в здравии не разрешит у себя работы до ПОЛНОГО понимания: кто оплачивает работы, кто компенсирует каждому жильцу издержки, в какой срок это возможно учитывая масштабность работ)? ;
- во-вторых, есть ли информация у вас, соседи, по части деталей и каково ваше отношение будет к организуемой деятельности?

Если даже один-два жильца откажутся пускать к себе в квартиру ремонтную бригаду, то вся деятельность кажется будет бесполезной.
И может ли быть иное решение этой проблемы (и является ли это проблемой угрожающего характера в будущем, т.е. чем грозит если оставить как есть и убрать материальную составляющую поведения генподрядчика в части соблюдения проектных требований при строительстве), технические специалисты что говорят?

PS Работы сегодня уже начались, техэтаж уже продалбливают...

1 гостей поблагодарили автора за это сообщение.

Vano

Newbie

Сообщений: 3

Благодарностей: 25 / 1

2

Вторник, 24 Апрель 2018, 16:40

А зачем вообще эти стояки меняют? У одного придурка началось весеннее обострение. Вообще кто такой ДУКС? Между Шизофреником и ДУКСОМ находятся имущественные интересы около сотни хозяев квартир. Поэтому не пускать никого и все! Полностью надо саботировать эти работы! Никто не имеет права входить в Ваше жильё! Доступ Вы обязаны предоставить к канализационной ревизии и к стоякам в случае аварии. А если никакой аварии нет значит и не надо никого пускать.

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

3

Вторник, 24 Апрель 2018, 17:37

По поводу замены трубопровода диаметром 25 на 32 поясняю. Да, есть вступившее в законную силу решение суда об устранении строительных недостатков. Замена стояка это не наша прихоть, необходимость замены продиктована заключением судебной строительно-технической экспертизы, диаметр трубы подобран неправильно, поэтому стояки постоянно трясет, а с учетом того, что мы живем на последнем этаже, вся трубопроводная трасса над нами и крышная котельная также над нами. У нас в квартире уже три года вибрация от этих труб с превышением нормы. Если вы живете и спите ночью спокойно, то мы – нет. Кстати, от постоянной тряски труб и происходят прорывы то на одном этаже, то на другом.
По поводу альтернативных вариантов – ДУКС даже не пытается их искать, на какой либо контакт не идет, в добровольном порядке вообще ничего не делает, даже решение суда пытается исполнить в порядке принудительного исполнения. И делает все (судя в том числе и по последним действиям), чтобы было максимально неудобно всем жильцам.
По поводу выполненных ремонтов, застройщик должен либо выполнить все работы по демонтажу и последующему восстановительному ремонту за свой счет либо компенсировать вам ваши материальные затраты, так как устраняет строительные недостатки.
Очень жаль, что у отдельных индивидов эта ситуация вызывает столь неадекватную реакцию, но, думаю, что она вызвана полным незнанием ситуации.

Сообщение было отредактировано 1 раз, последний раз редактировалось: "Eternity" (24 Апрель 2018, 17:46)


2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Dvergmaal (28.04.2018), Garrotte (28.04.2018)

Сообщений: 303

Благодарностей: 3759 / 68

4

Вторник, 24 Апрель 2018, 18:11

По поводу выполненных ремонтов, застройщик должен либо выполнить все работы по демонтажу и последующему восстановительному ремонту за свой счет либо компенсировать вам ваши материальные затраты, так как устраняет строительные недостатки.
Есть документальное подтверждение этих слов? На какие статьи опираться и какие документы составлять при проведении работ в этом случае? Можно в личку если что.
Раскурочить с/у в 200 квартирах это не сложно, а вот восстановление ремонта в прежнем виде это затраты ОЧЕНЬ большие.

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

5

Вторник, 24 Апрель 2018, 18:19

ст 15 Гражданского кодекса.
Это если вкратце.
Подробнее позже в личку

Vano

Newbie

Сообщений: 3

Благодарностей: 25 / 1

6

Вторник, 24 Апрель 2018, 19:43

Да, есть вступившее в законную силу решение суда об устранении строительных недостатков. Замена стояка это не наша прихоть, необходимость замены продиктована заключением судебной строительно-технической экспертизы, диаметр трубы подобран неправильно, поэтому стояки постоянно трясет.......
Прошу Вас представить на обзор жильцов (судя по просмотру в курсе проблемы почти все) все имеющиеся документы по данному делу, а именно постановление суда, акты экспертиз и т.д.

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

LKitten

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 76 / 2

8

Вторник, 24 Апрель 2018, 23:29

Прочитав всё это, очевидно, остается вам предложить два варианта:

1) направить свою кипучую энергию на получение от ДУКСа гарантий компенсации для жильцов 22х этажей, которая явно потребуется в случае исполнения решения суда по вашему делу, а именно пункта по замене стояков. Компенсация должна покрыть расходы, связанные с повторным ремонтом санузлов, оплатой неопределенного количества рабочего времени жильцов, потраченного на обеспечение доступа в квартиры и на повторный ремонт санузлов, а также компенсация морального ущерба за невозможность жить нормальной жизнью, пока ведутся эти работы (отсутствие водоснабжения, состояние ремонта, наличие посторонних в наших квартирах и т.п.). Очень сомнительно, что без гарантий такой компенсации хотя бы один из жильцов 22х этажей откроет двери своих квартир для исполнения решения суда, по которому они не проходят ни истцом, ни ответчиком.

2) можно продать квартиру и купить новую. Желательно покупать не по договору долевого строительства, как вы сделали - это может оказаться котом в мешке - а рекомендую выбирать уже построенную, сданную в эксплуатацию квартиру, чтобы увидеть товар лицом.

По-человечески вы, может быть, вызываете сочувствие, но слишком много НО...

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Vano (25.04.2018)

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

9

Среда, 25 Апрель 2018, 00:06

1. Вы правы о гарантиях. Но когда мы их потребовали от ДУКСА хотя бы нам предоставить, делая замену наших стояков, ДУКС почему-то отказались такие гарантии нам предоставить. Вот такой "ответственный" застройщик. Ещё раз - ДУКС обязан все, что вы указали - предоставить и выполнить. Но слишком много НО....
2. Найдите мне покупателя на квартиру с дефектом. И чтобы мне потом покупатель не предъявлял претензии как продавцу.
ПС - Про кипучую энергию оценил. Спасибо.

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

10

Среда, 25 Апрель 2018, 00:20

Что касается отключения воды.
Оснований для ее отключения на такой продолжительный срок - нет.
Мы обратились сегодня в жилинспекцию. Присоединяйтесь.
Можно в эл. виде через сайт жилинспекции.

SergeyVF

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 44 / 0

11

Среда, 25 Апрель 2018, 00:21

По поводу замены трубопровода диаметром 25 на 32 поясняю. Да, есть вступившее в законную силу решение суда об устранении строительных недостатков. Замена стояка это не наша прихоть, необходимость замены продиктована заключением судебной строительно-технической экспертизы, диаметр трубы подобран неправильно, поэтому стояки постоянно трясет, а с учетом того, что мы живем на последнем этаже, вся трубопроводная трасса над нами и крышная котельная также над нами. У нас в квартире уже три года вибрация от этих труб с превышением нормы. Если вы живете и спите ночью спокойно, то мы – нет. Кстати, от постоянной тряски труб и происходят прорывы то на одном этаже, то на другом.
По поводу альтернативных вариантов – ДУКС даже не пытается их искать, на какой либо контакт не идет, в добровольном порядке вообще ничего не делает, даже решение суда пытается исполнить в порядке принудительного исполнения. И делает все (судя в том числе и по последним действиям), чтобы было максимально неудобно всем жильцам.
По поводу выполненных ремонтов, застройщик должен либо выполнить все работы по демонтажу и последующему восстановительному ремонту за свой счет либо компенсировать вам ваши материальные затраты, так как устраняет строительные недостатки.
Очень жаль, что у отдельных индивидов эта ситуация вызывает столь неадекватную реакцию, но, думаю, что она вызвана полным незнанием ситуации.
К сожалению ситуация не такова, как вы ее представили. Я не ангажированный представитель застройщика и имею целью исключительно практически-трезвый результат и по-возможности без передергивания фактов. Я не суд и не обладаю правом требования, но на мои запросы застройщику по данному событию последним были представлены обстоятельные пояснения со ссылкой на объективные факты. Итак последовательно.
1. Решение действительно вступило в силу, но в данном случае кмк это случилось в силу несобранности ДУКСа и неверно сделанным акцентам для судебного рассмотрения.
При этом решение суда исполнено застройщиком в добровольном порядке (вы утверждаете обратное) кроме: а)замены труб 25 на 32 и б) установка поэтажных дополнительных креплений.
2. Облсуд подтвердил решение формально и в целом, без углубления в отдельные детали (а именно в части 25 на 32 и допкрепления, а эти части затрагивают интересы ВСЕХ собственников жилья и тут суд должен был очень предметно и детально выяснять и обстоятельства, и теоретически понимать возможно ли реализовать принятое решение!). При этом поняв что ДУКС проигрывает, он только после этого начал всерьез заботиться о качестве судебной защиты и уже в этом году запросил заключение специалистов экспертно-криминалистического центра судебной экспертизы ([url]https://cloud.mail.ru/public/8gQt/LW6sJTz7F)[/url] . Причем эксперты данного центра добровольно сертифицированы Нацпалатой судебной экспертизы, а вот выводы первоначальных экспертов по состоявшемуся гражданскому разбирательству по изложению и качеству мне показались так себе (почитайте заключение и тогда поймете что имеется ввиду, посмотрите оформление сайта..). Хотя конечно раз суд признал первоначальное экспертное мнение, значит необходимые бумажки у них были и тут ответчик виноват что достойно не ответил тогда, а только сейчас спохватился.
При этом, я не очень понял, рассматривается ли в настоящее время аппелация - не вижу ни отклонений, ни принятий, может впереди еще...

3. Собственно по техническому аспекту: "...осуществив проверку проектной документации, выдав положительное заключение государственной экспертизы, разрешение на строительство, заключение о соответствии построенного многоквартирного дома проектной документации, разрешение на ввод в эксплуатацию, государство в лице своих органов тем самым подтвердило принятое застройщиком проектное решение установить трубопровод диаметром 25 мм". Трубопровод является общей собственностью собственников квартир в многоквартирном доме, установлен в соответствии (!) с проектной документацией. Судебной экспертизой нарушений проекта или строительных норм и правил в части установки трубопровода диаметром 25 мм не установлено. Ваши первоначальные эксперты в качестве обоснования необходимости замены трубопровода привели единственно следующее: «для аналогичных зданий … диаметры поквартирных стояков водоснабжения принимаются, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО, условным диаметром 32 мм. во избежание больших потерь напора в системе» (при этом потерь напора экспертизой не измерено и не обнаружено), что само по себе свидетельствует об отсутствии какого-либо экспертного или технического обоснования.
Аналоги с рядомстоящими проектами домов в данном случае не проходят - это именно различие проектов, и тут вопросы к госэкспертизе проектов и нормативам (таковы уж нормативы и инженерные решения, ктр определены именно для этого дома, согласования работоспособности всех составляющих: дебет ресурса, насосы, высота, секционность исполнения,...!)
И своим решением суд обязал застройщика внести изменения в инженерные системы, не подкрепленные техническим обоснованием (!!!), что может привести к непредсказуемым последствиям: неизвестно, будет ли в результате такой замены обеспечен надлежащий напор, скорость воды, стабильная работа системы, хватит ли мощности насосов, не рассчитанных на такой диаметр трубы, достаточно ли будет заявленного городскими инженерными сетями в технических условиях объемов ресурсов и т.п. Расчеты судебной экспертизой не проводились. А есть оценка того, что в будущем такой диаметр (25) приведет к аварийности? (и госэкспертиза зная это пропускает проект на 50лет? - сомневаюсь что такой вывод кто-либо озвучит). Скорее кривые руки ремонтеров, ктр таковых тут море, и отсутствие головы у собственников-заказчиков к этому приводят...
Примерно такое же и в отношении промежуточных креплений: тут уже игра в лингвистику, "до 3 м" это включая, или начиная с 3,000001 м? А ничего что высота между плитами по факту вроде меньше 2,9м?
Кроме того, во исполнение этого решения ВСЕ СОБСТВЕННИКИ должны предоставить ответчику (ДУКС) доступ в принадлежащие им квартиры, разобрать ВСЕ короба (и ванные и кухни), предоставить возможность заменить трубы, проводить сварочные работы. Это суд себе представил как исполнить такое решение, когда проведены ремонты, множество уже вселилось???
4. Вы первоначально в исковом заявлении требовали "найти и устранить шум и вибрацию в квартире №...", потом судом были сформированы вопросы к судебной экспертизе, в которых в том числе надо было определить причину шума и вибрации. В итоге шума и вибрацию ваши эксперты не отдиагностировали, отклонений не нашли (я не имею ввиду тех, ктр были найдены но потом устранены ДУКСом), и по "предположению о возможности" суд расширил вердикт на всё имущество многоквартирного дома потребовав замены ВСЕХ труб 25 на 32. И вы, уже после проведенных доделок (включая стояк в лифтовом холле, ктр да, непредусмотрен проектом, но он выполняет возложенную задачу - обеспечивать необходимый объем подачи на техэтаж, т.е. поддержание напора и сглаживания давление), обращаетесь в исполнительное производство и тогда судебную машину не остановить - приставы щтрафуют ДУКС за неисполнение, хотя исполнить решение никто не в силах. Так что после работ у вас следующий же собственник ниже откажется проводить замену в его квартире, приставы пару раз подергаются и вынесут отказное постановление в силу невозможности его исполнения. Так а смысл тогда для вас?
И кстати не факт, что вам компенсируют вложенные издержки в первоначальные ремонтные работы, т.к. по правилам доступ к работам на стояках это проблема собственников и если вы его закрыли коробом/плиткой и развели инженерию - это может оказаться вашими непокрываемыми издержками (если конечно в этом случае юристы ДУКСа не дадут снова слабину)
Я ратую за объективность и разумность: троллить застройщика в части неисполнимых впринципе после сдачи дома действий это пустое...

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

12

Среда, 25 Апрель 2018, 00:59

Застройщик вам предоставил недостоверную информацию и в части наших первоначальных требований и в части всего остального. даже Заключение, которое они вам предоставили, а вы выложили здесь не соответствует тому, что они предоставили в Московский областной суд. Кстати, в этом заключении не рецензируется заключение судебной строительно-технической экспертизы.
А застройщик вам предоставил акт, составленный управляющей компанией и фиксирующий как трубы ходуном ходят на техническом этаже, а также запись мониторинга на техническом этаже? Об этом они умолчали? Вы необдуманно выложили умозаключение юриста застройщика относительно судебной строительно-технической экспертизы, назначенной судом, являющиеся рассуждением обывателя, а не специалиста. А вам известно, что застройщик не предоставил в суд ни расчеты по этим трубопроводам, ни проектную документацию в этой части? Тогда как назначенная судом экспертиза провела расчёт.
Что ж они вас не поставили в известность, что аппеляционные жалобы оставлены без рассмотрения, так как нарушения прав других собственников в данном случае нет? Решение суда вас не обязывает предоставлять доступ.
Нельзя ситуацию оценивать, не имея достоверных сведений, и смотреть на неё через призму застройщика, который не хочет вообще решать проблему.
Кстати, в части исполнения в добровольном порядке - они начали исполнять решение только после возбуждения исполнительного производства судебными приставами. Ни одно требование добровольно исполнено не было. Даже в этой части вам предоставили недостоверную информацию.
А насчёт несобранности застройщика - мы год пытались решить с ними вопрос в досудебном порядке и потом ещё год судились. Какой несобранностью они пытаются оправдать некачественно построенный дом?
Странно получается, застройщик - молодец, а суды четырёх инстанций, которые уже прошло это дело, ничего не понимают.
Кстати, когда пройдёт гарантийный срок, все проблемы с некачественным строительством этого дома вы будете решать за свой счёт.
ПС: если бы ваш ребёнок просыпался по ночам от грохота и гудения труб, то вы бы на эту ситуацию смотрели по другому.

Сообщение было отредактировано 1 раз, последний раз редактировалось: "Eternity" (25 Апрель 2018, 17:42)


SergeyVF

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 44 / 0

13

Среда, 25 Апрель 2018, 18:56

Значит снова придется по-порядку разбирать после дополнительных прояснений...
В качестве предисловия:
а) действительно, я исхожу из представленного и анализирую это, исхожу из контекстов материалов, учитывая что они содержат в себе цитирование реальных предыдущих исходников и делают квалифицированные независимые выводы (предвзятость в экспертных выводах не исключается, но не может же превалировать).
б) читать я умею, тем более юридически значимые материалы.
в) если бы решение не затрагивало интересы всех собственников, то это одно. Но суд в этой части получается затвердил вывод "а как бы хорошо было бы если..", да и нереально ("постановлением суда признать, что отныне в сутках будет 22 часа"). Выложенное заключение это уже следствие того, что вашей тяжбой создано событие, существенно влияющее на права иных лиц-собственников, вынужденных соответственно критически оценивать вынесенное решение и заявлять в суде о рисках своим правам.

Теперь по вашему ответу:
1. В облсуд ДУКС не мог представить новое независимое заключение, а только собственные комментарии по решению (ибо в судебной специфике нельзя просто представить на этом этапе дополнительные влияющие свидетельства, тут допускается лишь "не так судьи сидели, не так трактовали и не учли то, что уже было представлено, опирались на неквалифицированные доказательства" и т.д.), ну и в части водопровода, как они пояснили, ДУКС был уверен что ответственность застройщика при отсутствии выявленного первичным судом отхождения от проекта просто обязана была быть замеченной аппеляцией и отменена
А выложенное заключение от 19.02.2018 это уже по инициативе физиков-владельцев (очевидно и педалируемое застройщиком), ктр таким образом хотят требовать от суда исправления решения с учетом их затронутых интересов и учета некорректных выводов суда из первичной судебной экспертизы. И вот такое положение я и предположил назвать нерасторопностью и слабостью ответчика, ибо такую рецензию им самим нужно было проводить для суда еще в первой инстанции, чтобы уже тогда снабдить суд правильным взглядом на вещи!
2. Вы упоминаете "представленный в суде акт". Но после дополнительных работ это же уже не отмечалось, ну по крайней мере судебной экспертизой этого не установлено (читается из последнего экспертного заключения). То есть если иметь ввиду сегодняшнее положение дел получается, что жильцы вам в какой-то части будут благодарны за то, что вы своей деятельностью заставили застройщика провести целый перечень мероприятий в отношении исправимых недоделок, улучшений и т.д.). Но тут правда уже возникают разногласия: вы говорите что без суда ничего не начиналось даже, застройщик - что уже до суда начал исправлять и был готов конструктивно обсуждать. Как обычно правда где-то посередине, уже факт прокладки до суда "внепроектной" трубы в холле лифта (ее судебная экспертиза включила в отчет как внепроектную) как минимум подтверждает намерения застройщика.. Сейчас ситуация по шумам/вибрациям разве аналогична исходной - застройщик готов провести на техэтаж и показать, что сделано/исправлено, дать послушать...
3. Застройщик не мог не представить (и мне это показалось ответственным заявлением) суду проекты и любую исполнительную документацию- она была представлена. Кажется вы и сами говорили это ранее в своих постах (только в судебных слушаниях были представлены...). Иначе на компетенции конкретного суда это жирнейший минус и тем более будет смущать принятое решение о массовой переделке! А вот представлять суду застройщиком расчеты по инженерии - это представляется в профильный институт при защите проекта и факт выдачи согласования говорит о принятии всех расчетов- вы же как техник это понимаете. Это как то, что если на автобусе стоит механика, хотя "что с автоматом обычно комфортнее и безопаснее" - это не вина транспортного предприятия не дает право проверяющим требовать запрета на эксплуатацию машины.
Еще раз - любой стройпроект перед началом строительства проходит все обязательные экспертизы и получает разрешение на строительство. И значит таковы реалии, что при всех строительных объемах проект прошел необходимые специализированные экспертизы в аккредитованных институтах.
Так что если в этой части было отхождение (несоответствие) проекту - почему это не определено в решении суда, суд не определяет - что подходит для подобных домов, а что нет. Если это строительство осуществлено с нарушением проекта по диаметрам водопровода - я снимаю все свои суждения и рекомендации. И если это так, то тут уже обстоятельства для уголовной проверки, а это уже совсем иная плоскость и качество рассмотрения.. Но доказательств именно по диаметрам водопроводов не выявлено (их трассировка на техэтажах и внешнее состояние это иное, тут я также на вашей стороне, если это критично и не исправлено до сих пор).
4. Очень улыбает "апелляционные жалобы оставлены без рассмотрения ибо нет ущемления прав иных собственников". А кто их тогда спрашивал? И что значит "решение не обязывает предоставлять доступ" - как без этого возможно исполнение решения? И разве возможно частичное исполнение? - нельзя же как по шахматке "через квартиру" сделать замены (один пустил, второй нет) - вот тогда как исходно физик я вам скажу: резонансы и прочие волновые эффекты всему дому малым не покажутся...
5. По вашей ссылке дело прошло первую инстанцию, апелляцию и сейчас на новом рассмотрении вследствие возникновения претензий новых третьих лиц. И какие обстоятельства были во всех рассмотрениях - я пояснил выше. Так что это совсем не четыре инстанции)))

Вы говорите - смотрю через призму застройщика. Но как я вижу по проделанному, исправленному и исправляемому, застройщик не уклоняется и вроде пытается решить проблему. Но решать через вашу призму - это ввергнуть весь дом в известную позицию на неопределенный срок. Это неприемлемо, кмк.
Вы все-таки скажите так гудят трубы до сих пор так, что ребенок просыпается, или это предвзятое осталось? Почему же никто другой не обращается, где претензии третьих лиц? - позиция везде была бы существенно сильнее, если это не одиночное мнение...
PS Мы тут все про воду обсуждаем. А по противопожарке кмк также - я не находил логических нарушений: кнопка вроде и изначально была, датчики я предусмотрел и прокладывал при ремонте отдельную линию - копейки вопрос, об пунктах в стояках каждой квартиры для пожаротушения с рукавами - я вообще такого не встречал в новостройках, первый раз слышу о таком, по мне бред точно (если конечно я правильно понял ваши претензии).

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

14

Четверг, 26 Апрель 2018, 00:33

В своих философских размышлениях вы руководствуетесь выдернутыми из контекста предложениями. Если бы вы умели читать юридически значимые материалы, то знали бы, что документы оценивают целиком, а не по выдержкам из них, а решение выносится на основе совокупности доказательств.
1. Насчет, как вы их назвали «физиков-владельцев», их апелляции оставлены без рассмотрения Московским областным судом, так как решением суда их права не нарушены. Кстати, представляла их интересы юрист ДУКСа, и именно она от их имени представила в суд рецензию, но совсем не ту, которую вы выложили.
2. Не так. После «выполненных работ» (между прочим, юрист в суде, заявляла, что эту трубу не ДУКС проложили, что противоречит тому, что пишите вы - и это есть в решении), был мониторинг. И есть еще один АКТ – все это подтверждало - трубы системы водоснабжения трясет. Или, вы хотите сказать, что юрист врала суду и все же эту трубу провел ДУКС? Кстати, данная труба проложена без проекта, каких-либо расчетов. А ведь ее наличие еще более влияет на систему, чем, как вы и ДУКС заявляете, замена 25-й трубы на 32-ю. Если вы конечно знаете физику (гидравлику). Что же вы здесь не задаетесь вопросом, а как это данная труба появилась? А как это насосы потянули увеличение диаметра подающего трубопровода?
И вот после нашей очередной жалобы, после уже установки трубы, нам в итоге заявили – ничего делать больше не будем – идите в суд. Именно – так.
Так о каких «добрых» намерениях вы говорите?
И ответьте на вопрос – откуда вы знаете, в чем был уверен ДУКС, «неангажированный» вы наш?

3. Откуда вы знаете, что было представлено в суд? Про то, что я говорил ранее – не передергивайте.
Вы знаете, что не представлено было много чего? Что юрист хитрила на процессе и предоставляла не относящуюся к делу информацию?
Были представлены, например, расчеты пожарного риска для детского сада и на их основе пытались объяснить безопасность для нашего дома.
Не выдали проектные решения так же для котельной и лифтовой…
А все это судебная экспертиза запрашивала.
По обязательным экспертизам при строительстве – вижу, вы далеки от отрасли.
Если всё, как вы и ДУКС заявляете, пройдено – ответьте – почему в проекте указан обескураживший вас домашний пожарный кран (он требуется, чтоб вы знали, по норме и есть в той части проекта, которую они представили), армированное стекло дверей, остекление ЛК на первом этаже, ширина перехода 1,2м, наличие совершенно другой стяжки на техническом этаже, противопожарные двери в приквартирные коридоры, лифт для перевозки пожарных подразделений, крепление трубопроводов на тех этаже.., а в реале, после получения заключения о соответствии дома проектной документации и техническим регламентам, все это - либо отсутствовало, либо было выполнено неправильно? А еще, в положительном заключении экспертизы проектной документации ни слова о 25-й трубе.
4. Улыбайтесь.
5. Даже не буду комментировать. Значит, вы не знаете процесс. Или вам не все рассказали.
По поводу других собственников, если вы не в курсе, то на третьем этаже квартиру продали с финансовыми потерями. А у них была только одна из проблем, как у нас. Над ними не было котельной и всей разводки трубопроводов со всеми вытекающими из этого последствиями.
А вы в курсе, что было обращение в прокуратуру подписанное еще и 22-м, и 21-м этажами, по поводу в том числе и тряски труб.
Но прокуратура ответила - идите в суд.

Итог: У меня есть решение суда. Точка.
Вы чего своими измышлениями добиваетесь? Ответьте? Вы хотите побыть адвокатом ДУКСа?
Хотите, чтобы я оправдывался?
А вообще все, что вы пишите, ассоциирует вас исключительно с юристом ДУКСа - это не вы?

Сообщение было отредактировано 2 раз, последний раз редактировалось: "Eternity" (21 Июнь 2018, 20:58)


Умка

Triple Ace

Сообщений: 159

Благодарностей: 1868 / 74

15

Четверг, 26 Апрель 2018, 19:39

Так и хочется процитировать "День радио": "А вы тут все молодцы"....

Неужели все так страшно? С одной стороны - у нас ничего на 18 этаже не шумит и давление нормальное. С другой стороны - на съемной квартире меняли стояки - никто не пострадал - спокойно протягивали трубы через квартиры у которых стояк был максимально свободен. 9 этажей - один день пол-дня дежурила. Устраивать беготню с ведрами - вообще не понимаю зачем - в квартирах минимум по 2 ввода... По поводу резонанса, при разном диаметре - согласна, вот только у нас изначально между выходами на полотенцесушитель наварен меньший диаметр, можно сказать - все правильно -там же полотенцесушитель, ну так он же заглушен, мы электрическим пользуется... и я думаю не у нас одних так.

Просто не по человечески как-то. Так не делается. Если ремонт обоснован, необходимо поставить лично каждого собственника в известность, описать масштаб бедствия, объявить график работ. Кроме информационных листков - сведений ноль. Как минимум нужег график работ а не та информация, которую предоставили соседу, ДУКС или Андрей, не помню: "РЕМОНТ ПРИМЕРНО ПО 1 КВ В ДЕНЬ, КОГДА БУДЕТ ВАША ОЧЕРЕДЬ НЕ ЗНАЕМ... " и пока будут делать жить без воды? 60 ДНЕЙ? Да даже 15! Вы друг другу умные фразы кидаете, а нам, простым обывателям, беспокойно и не понятно.

При всем уважении, заставили бы застройщиков лифты починить, это опаснее шумящих стояков - или решили вопрос с консьержем, раз у вас так все получается (говорю искренне, без капли иронии).
Новый бульвар, д. 4

Сообщений: 4

Благодарностей: 25 / 1

16

Четверг, 26 Апрель 2018, 23:03

Смотрю и читаю, читаю и смотрю... Вопрос: А у кого нибудь еще в доме ребенки по ночам просыпаются от вибрации?! И еще риторический вопрос: по информации ДУКСа, на судебных заседаниях истец дважды отказывался от проведения замеров шумов (по предложению ответчика), очевидно, что бы его ребенку лучше спалось по ночам? Прошу сторону истца не искажать ситуацию, будто такого не было. Весь набор претензий, все, что могли придумать его "уважаемые консультанты" - все пошло в дело (даже сон ребенка). Кстати, живу с ним рядом, сплю спокойно. Мы все понимаем - потрусить застройщика - святое дело, но не за счет соседей! Абсурдность и непрофессионализм суда - дело понятное в России, когда есть конкретный стимул... Застройщику - терпения, всем нам - справедливости, а истцу - флаг в руки...

Eternity

Double Ace

Сообщений: 99

Благодарностей: 1295 / 34

17

Пятница, 27 Апрель 2018, 00:35

Ещё один распространитель недостоверной информации.
Именно застройщик отказался от проведения замеров шума и вибрации, что зафиксировано в протоколе судебного заседания.

Jibs

Double Ace

Сообщений: 114

Благодарностей: 1357 / 2

18

Пятница, 27 Апрель 2018, 09:18

Правильно ли я понимаю ситуацию?
По решению суда ДУКС должен поменять трубы во всем доме, во всех квартирах трех подъездов, при этом собственник не обязан пускать работников (как минимум до полного понимания ЧТО будет сделано, КАК это будет сделано и кто и в каком объеме будет компенсировать все работы, материалы и разрушения, которые при проведении этих работ будут выполнены) ?

Если трубы можно поменять не ломая короб - отлично. Но я с трудом представляю как это сделать.
Если придется что-то ломать - это большая проблема и для ДУКСа и для жильцов.

МАКАР мужчина

Forum God

Сообщений: 5,476

Благодарностей: 56590 / 2691

19

Пятница, 27 Апрель 2018, 09:39

вот что интересно, капремонт старого жилфонда.
Замена труб происходит быстро и без излишних эмоций.
Все это, понятно, СОВСЕМ другое, но....
Но, хотел подчеркнуть, если делается постоянно, с огромным опытом, налажено до мелочей, может и не страшно так.
Т.е. может не надо это делать ДУКСу самому, а нанять кого надо.
Прежде чем говорить, убедитесь, что ваш язык соединён с мозгом (66-1)

Сообщений: 303

Благодарностей: 3759 / 68

20

Пятница, 27 Апрель 2018, 11:52

Что-то понабежало свежерегов-защитников ДУКСа.
Мне ситуация с заменой стояков не нравится, при том, что я тоже страдаю от шума труб. Но топик этот уже похож на травлю жильца ДУКСовскими ботами.

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Eternity (27.04.2018), Ghost (27.04.2018)