Воскресенье, 18 Ноябрь 2018, 16:53 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Добро пожаловать на Открытый форум г.Долгопрудный. Если Вы зашли сюда впервые, то возможно Вам понадобится прочитать помощь. Для того, чтобы использовать все возможности форума, Вам необходимо зарегистрироваться.Получить информацию о процессе регистрации Вы можете здесь. Если Вы уже зарегистрированы, то Вы можете войти на форум под своим именем.

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

1

Среда, 30 Март 2016, 17:39

Советы по электромонтажу

Добрый день соседи!!!
Поступает довольно много вопросов в личку по монтажу электрики. В связи с этим решил создать ветку, где могу давать советы и рекомендации.
Сам я профессионально (работаю в электроснабжающей организации, имею 4 группу по эл.безопасности) занимаюсь электромонтажом. Зарплаты у нас маленькие, вот и приходится применять свои знания в нерабочее время)).

Пока опишу часто задаваемые вопросы:

Самый часто задаваемый вопрос - это сколько будет стоить сделать электрику в однушке, двушке и т.д.?
Мой ответ: на десять однушек будет десять разных цен. Цена очень сильно зависит от того, что хочет заказчик (кондиционеры, теплые полы, нагреватели, проходные выключатели, точечные светильники, диодные подсветки и т.д. и т.п.) Да, можно назвать среднюю стоимость, но она может быть как гораздо меньше, так и гораздо больше. Поэтому лучше всегда вызвать электрика на объект (в 90% случаев это бесплатно у всех). Электрик определит точную сумму за работу, подскажет на чем можно сэкономить, а на чем экономить не стоит.

Еще один из вопросов - нужен ли электропроект?
Никакими нормативными документами наличие проекта на квартиру до 15кВТ не предусмотрено. Ростехнадзор с частными лицами давно не работает. Электропроект, который вам навязали при покупке квартиры, нигде не пригодится (даже в туалете, бумага жесткая). Все что нужно грамотному электрику, это ваши пожелания по конечным точкам (розетки, выключатели, кондиционеры и прочее). Все остальное он сделает сам: соберет щит, проложит трассы и прочее. Если к вам пришел электрик и говорит: "дайте мне электропроект, я без него не могу," - гоните его в шею.
Как правильно прокладывать провода и вообще делать электромонтаж (по потолку, по полу, в гофре, без гофры и прочее)?
Ответ один: все электромонтажные работы нужно выполнять по правилам! (ПУЭ). Цитировать ничего не буду - кто знает тот знает, кто хочет может почитать. Все что не по ПУЭ это от лукавого)) . Нельзя сказать, что неправильно прокладывать проводку по полу т.к это не противоречит ПУЭ. Так же, нельзя сказать, что прокладывать без гофры не правильно (имею ввиду негорючий кабель) т.к. это тоже не противоречит правилам. Сейчас речь о квартирах, а не загородных деревянных домах.
Лично я всегда прокладываю по потолку, мне видется это более правильным, и в случае каких-то переделок (добавить электроточку, устранить механическое повреждение кабеля) более практичным.

Следующий абзац ИМХО.
Многие фирмы и частные мастера занимаются электромонтажом, делая, так называемую смету. Я не говорю, что это не правильно, но лично мне не нравиться, ни как заказчику, ни как исполнителю. Постараюсь объяснить почему. Если я заказчик, то мне абсолютно все равно, сколько вы там прорежете сантиметров штроб, сколько проходных отверстий вам нужно сделать и сколько метров провода затянуть в гофру и проложить. Мне, как заказчику, важен итог. Т.е, есть количество электроточек ¬¬- какова цена? А теперь, со стороны исполнителя: лично мне совсем не хочется высчитывать каждый метр штробы и прочего (затяжки в гофру, прокладку кабеля по метрам). Хотя многие так и делают, и это тоже правильно. Но, опять же, цена за работу озвучена, пришли на объект и решили, что по - другому проложить будет более верно, или заказчик сместил розетку на 20см ниже, что пересчитывать? И как заказчику проверить сколько метров проштробили, сколько метров в гофре, сколько без. Если в общем ремонте смета более прозрачна, то в электромонтаже она слишком сложна, как для заказчика, так и для исполнителя.

Еще один из вопросов, это цена материала.

Ответ такой же как и на первый вопрос. Единственный нюанс: я настоятельно рекомендую работать только с хорошим материалом, а именно - кабель только ГОСТ и ни какого ТУ, разница в них очень велика. То же самое касается автоматов, электрощитов и розеток. Автоматы лучше ABB, последнее время стали хвалить шнайдер, но не в коем случае не iek и не отечественные автоматы. По поводу розеток, уже не однократно попадали на то, что заказчик ведется за ценой, покупает розетки в интернет магазине, дешевле чем они есть на самом деле, и ему приходится возвращать их обратно т.к болты просто срывает и невозможно сделать нормальный контакт. Смотрите цены на официальных сайтах производителя, цены в других магазинах не могут кардинально отличаться. Если цена на 30-50р дешевле, значит это точно подделка.
Еще один нюанс - это закупка. Мой совет: доверить закупку тем, кто будет делать электрику. А если не доверяете им и боитесь, что намухлюют с чеками, то поехать с ними.
Т.К. производитель работ является постоянным покупателем и имеет бОльшие скидки у данного продавца. Плюс экономия вашего времени. Если чего то на объекте не хватает (заказчик сам закупался), то работа стоит по вине заказчика, а "время деньги". А если чего то не хватает (закупался производитель работ), то он бьет себя по голове, едет и докупает.
Опять же не забывайте что на рынке два дурака, один покупает, другой продает...

И еще один совет. Он касается не только электромонтажников, но и других рабочих. Ищите таких людей на работы, которые никуда не пропадут и не сменят телефон в ближайшие годы. Ну к примеру, много грамотных ремонтников из ближнего зарубежья, но если они не живут постоянно в России, то это может стать проблемой в будущем. Что касаемо электромонтажа, то на него всегда дается гарантия (у меня, пожизненная на МОНТАЖ). Поэтому, если что то случится, то вы всегда должны иметь возможность вызвать того, кто производил работы. Поверьте, переделывать за кем то другим - это не благодарная работа и более дорогая.
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

14 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

bird (01.04.2016), Gudvin (31.03.2016), marina75 (30.03.2016), narny_74 (18.07.2016), NATALY81 (01.07.2016), oxanaber (30.03.2016), Svetlana-01 (30.03.2016), Vic (28.06.2016), Бэшка (31.03.2016), Игорь02 (30.03.2016), К10 (31.03.2016), Михан М (31.03.2016), Роман Anna (01.04.2016), Рушана (30.03.2016)

Bolek мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,677

Благодарностей: 14691 / 544

2

Четверг, 31 Март 2016, 00:00

Очень правильные советы.
Очень часто заказчики с идеей сэкономить берут на исполнение инженерных работ (электрика, отопление, водоснабжение) работников у подъезда, а потом переделывают с двойной ценой. Последний пример: в магазин пришли работяги, проложившие отопление полипропиленом вкруговую по стенам с вопросом почему не работает. Ответ всегда прост: делать нужно правильно и правильными материалами (применительно к электрике кабелем ГОСТ, у которого и сечение правильное и внешняя изоляция не снимается вместе с внутренней).
Надо доверять профессионалам, местным, которые не меняют номера телефонов и всегда на связи.

3 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

AAA (31.03.2016), К10 (31.03.2016), Михан М (31.03.2016)

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

3

Пятница, 01 Апрель 2016, 20:09

Когда резать бетон - до штукатурки или после?

Делаю и так и так, но на взгляд многих электромонтажников, правильно резать бетон после штукатурки стен. Почему так лучше:
1. Это уменьшает трудозатраты на резку. Резать штукатурку гораздо легче бетона, и дешевле.
2. Наносится минимальный вред стене, т.к. не режется арматура. Слоя штукатурки плюс немного бетона, достаточно для укладки проводки, как без гофротрубки, так и в ней.
3. Установка подрозетников, производится сразу. Вам не требуется отдельно вызывать монтажников, что бы они установили подрозетники, это вам сэкономит и время и деньги.
4. Подрозетник сразу устанавливается вровень со стеной
Еще один совет по поводу монтажа подрозетников, их лучше монтировать до заводки в них кабеля, так как кабель пружинит и доставляет кучу неудобств при монтаже подрозетников с уже заведенным в него кабелем.

Врезать ли щит в стену?

Честно говоря, давно не видел, что бы врезали щиты в стены. Сейчас проще, дешевле и безопасней сделать гипсокартоновую конструкцию и спрятать щит в нее, так же в эту конструкцию можно врезать слаботочный щит. Это съест всего 10 см пространства. Так же можно монтировать щиты в шкафы с одеждой.
А что бы врезать щит в бетон, нужно разворотить пол стены (дыра глубиной 10см) однозначно придется вырезать арматуру. Так же придется резать большую штробу, что бы завести все кабели, а при современной электромонтаже шлейфы кабелей очень большие. И, не забывайте, если врезать щит на стене смежной с соседом, то сосед, вешая полочки, легко может попасть к вам в щит.
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Rus (01.04.2016)

Bolek мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,677

Благодарностей: 14691 / 544

4

Пятница, 01 Апрель 2016, 21:46

Все очень правильно.
Пару дополнений: в двушках лучше монтировать встроенные щитки накладным способом на стене с входной дверью и зашивать гипсокартоном (АВВ на 24 модуля легко встает, но дверные откосы без доборов и наличников), в однушках часто длина вводного кабеля не позволяет сместить щиток в гардеробную (или щиток будет очень низко), поэтому штробим бетон между силовой арматурой и ставим встроенный щиток где необходимо или накладной, но провода в любом случае прячем, т.к. широких кабель каналов никто видеть не хочет.

Ros мужчина

Lord

Сообщений: 455

Благодарностей: 4508 / 894

5

Пятница, 01 Апрель 2016, 23:24

Если разводка по полу, я бы посоветовал бы подрозетники после стяжки вырезать.
Если кухню планируете брать в Икее, то никаких розеток в цоколе не делать и обратить внимание на высоту столешницы и высоту розеток на фартуке.

Vassya

Forum Ace

Сообщений: 75

Благодарностей: 874 / 22

6

Суббота, 02 Апрель 2016, 15:52

Ros, а почему при кухне Икея розетки в цоколе не делать?
В чем она отличается от других?

Ros мужчина

Lord

Сообщений: 455

Благодарностей: 4508 / 894

7

Суббота, 02 Апрель 2016, 19:09

Ros, а почему при кухне Икея розетки в цоколе не делать?
В чем она отличается от других?


У них в новой серии Метод цоколи стали высотой 8 см, а ножки максимум 9см. Если потоп, зальет розетку нафиг. Например, розетку для духовки правильней будет сделать за выдвижным ящиком (если духовка под столешницей).

http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/catego…/kitchen/23615/

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Vassya (02.04.2016)

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

8

Вторник, 05 Апрель 2016, 09:33

Нужно ли делать уравнивание потенциалов в ванной комнате?
Да нужно! Ставится так называемый КУП (коробка уравнивания потенциалов) или СУП (система уравнивания потенциалов), это может быть обычная распаячная коробка, куда устанавливается шинка земли. В эту коробку должен приходить провод не менее 6 мм2 из щита. Сюда же нужно завести провода (не менее 4 мм2) от всех металлических конструкций ванной и туалета (рама душевой, инсталляция, смесители, коллекторы и т.д.). Что такое напряжение - это разность потенциалов. Приведу, грубый пример, если на ванной случайно появилось напряжение (утечка), вы стоите в ванной, и вы потянулись за мылом к умывальнику, а там нет потенциала, то ток пойдет через вас. Вот эту разность потенциалов мы и уравниваем, получается, что потенциал всех металлических частей и приборов будет одинаковый. И в любом случае если каким либо образом напряжение окажется на любом предмете в ванной, оно по заземлению уйдет в щит, а далее к общему заземляющему контуру.

Ставить ли УЗО на 10ма в ванную комнату?
В ПУЭ сказано, что необходимо использовать УЗО до 30мА. Т.е меньше конечно можно, но я не рекомендую. т.к оно может очень часто, ложно срабатывать. 30мА более чем достаточно да еще и при том что у вас сделано уравнивание потенциалов.
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

Bolek мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,677

Благодарностей: 14691 / 544

9

Вторник, 05 Апрель 2016, 23:34

Ну уж не пугайте народ с заземлением смесителей, коллекторов, инсталяций. Этого никто никогда не требует и необходимости в этом нет ( просто не может быть напряжения на сиденье унитаза, как и в воде, льющейся из смесителя. Лучше объяснить что нормы требуют заземление любого каркаса под гипсокартон.

Max_G мужчина

Lord

Сообщений: 352

Благодарностей: 3577 / 50

10

Среда, 06 Апрель 2016, 02:27

Лучше объяснить что нормы требуют заземление любого каркаса под гипсокартон.
зачем?
Ракетостроителей д9 к3, 5 этаж

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

11

Среда, 06 Апрель 2016, 07:58

Я никого не пугаю!
Цитата из ПУЭ:
"Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной..."
И то, что этого никто не делает, это не значит что этого делать не нужно.
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

Bolek мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,677

Благодарностей: 14691 / 544

12

Четверг, 07 Апрель 2016, 00:18

Я про ванну, душевую кабину и не спорю. Делать надо обязательно. Но смесители, унитазы точно нет необходимости.

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

13

Четверг, 07 Апрель 2016, 08:12

Вы отчасти правы, т.к у смесителей нет станционарного места для подключения заземления
Но есть разъяснение к ПУЭ. Цитата:
"При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются, как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется."

"В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания." Конец цитаты

Да при современной разводке сантехники и электропроводки. Возможно все это и лишнее.
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

Bolek мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,677

Благодарностей: 14691 / 544

14

Четверг, 07 Апрель 2016, 21:52

Абсолютно точно бесполезно.
В ванной единственный элемент, который есть смысл заземлять, ванна (чугунная, стальная или каркас пластиковой) или душевой поддон (стальной или каркас пластикового).
Нормы сильно устарели и не только по электрике.
Застройщики продолжают выполнять разводку освещения через распайки под потолком. Далеко ходить не надо: Московские Водники (за переездом, до Дмитровки, Долгопрудный). И все это закроется натяжными потолками, причем потолок придется опускать на 10 см, чтобы скрыть распайки. Прошлый век!
Экономия 30- 50 метров кабеля и скрутки! Да и здесь умельцы так же делают.

Artem V мужчина

Viking

Сообщений: 565

Благодарностей: 4871 / 806

15

Пятница, 08 Апрель 2016, 10:03

Абсолютно точно бесполезно. В ванной единственный элемент, который есть смысл заземлять, ванна (чугунная, стальная или каркас пластиковой) или душевой поддон (стальной или каркас пластикового). Нормы сильно устарели и не только по электрике. Застройщики продолжают выполнять разводку освещения через распайки под потолком. Далеко ходить не надо: Московские Водники (за переездом, до Дмитровки, Долгопрудный). И все это закроется натяжными потолками, причем потолок придется опускать на 10 см, чтобы скрыть распайки. Прошлый век! Экономия 30- 50 метров кабеля и скрутки! Да и здесь умельцы так же делают.
Геннадий, что значит каркас пластикового в душевом поддоне??? Т.е, если в пластиковом поддоне есть металические детали??? А в акриоовых поддонах нет внутри метала?
Корпус 19, секция 2.

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

16

Пятница, 08 Апрель 2016, 13:38

Это значит что у пластиковых поддонов душевой, есть металлический каркас, вот его и нужно заземлять. И так же ванна, если она пластиковая, то у нее есть каркас.
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

Artem V мужчина

Viking

Сообщений: 565

Благодарностей: 4871 / 806

17

Пятница, 08 Апрель 2016, 13:45

Действительно у меня металлический каркас на котором стоит поддон, а заземления нет((((
Корпус 19, секция 2.

Rus мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,975

Благодарностей: 20155 / 1909

18

Пятница, 08 Апрель 2016, 15:10

в инструкции к моему полотенцесушителю написано, что в случае отсутствия заземления на нем гарантия не действует, имейте ввиду =(((
Проспект Ракетостроителей д.3
online трансляция нашего дома http://www.darnet.ru/cam11/

AAA мужчина

King

Сообщений: 835

Благодарностей: 9970 / 644

19

Пятница, 08 Апрель 2016, 16:51

Руслан, а полотенцесушитель электрический? Если нет то предусмотрено ли на нем место для заземления?
ракетостроителей д.3 17 этаж
электромонтаж

Rus мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,975

Благодарностей: 20155 / 1909

20

Пятница, 08 Апрель 2016, 17:33

Андрей, нет водяной, не обратил внимание, есть ли там контакт..
Проспект Ракетостроителей д.3
online трансляция нашего дома http://www.darnet.ru/cam11/