Tuesday, 16 July 2019, 05:55 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Kit

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 186 / 0

61

Monday, 22 August 2016, 22:12

Жилкомсервис

Подскажите, пожалуйста, как должен рассчитываться норматив на подогрев в домах без централизованного ГВС, т.е. с собственным подогревом холодной воды? Недавно обращался в жилищную инспекцию. От них пришел ответ, что УК неправильно рассчитывает норматив на подогрев. Далее они выдали предписание Жилкомсервису устранить нарушение. Те подали в арбитраж. Арбитраж постановил, что Жилкомсервис прав, т.к. в долгопрудном городском округе не отвержден норматив на подогрев в домах без централизованного отопления. Информация о судебном решении получена из жилинспекции. Получается идиотская ситуация - с февраля 2015 года поменялся способ расчета тарифа ГВС, но нам Жилкомсервис считает по старым формулам расчета. Очень похоже на сговор жилинспекции и УК, тем более, что копию самого арбитража мне не предоставили. Воду у нас нагревают инженерные сети. Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Как заставить УК считать ГВС по новым формулам?

ASV мужчина

King

Сообщений: 753

Благодарностей: 14394 / 37

62

Friday, 26 August 2016, 17:34

RE: Жилкомсервис

Подскажите, пожалуйста, как должен рассчитываться норматив на подогрев в домах без централизованного ГВС, т.е. с собственным подогревом холодной воды? Недавно обращался в жилищную инспекцию. От них пришел ответ, что УК неправильно рассчитывает норматив на подогрев. Далее они выдали предписание Жилкомсервису устранить нарушение. Те подали в арбитраж. Арбитраж постановил, что Жилкомсервис прав, т.к. в долгопрудном городском округе не отвержден норматив на подогрев в домах без централизованного отопления. Информация о судебном решении получена из жилинспекции. Получается идиотская ситуация - с февраля 2015 года поменялся способ расчета тарифа ГВС, но нам Жилкомсервис считает по старым формулам расчета. Очень похоже на сговор жилинспекции и УК, тем более, что копию самого арбитража мне не предоставили. Воду у нас нагревают инженерные сети. Кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Как заставить УК считать ГВС по новым формулам?


Не очень понятно зачем считать норматив? У вашего дома своя котельная, значит есть общедовой счетчик тепла, который показывает сколько Гкалл сожгли на подогрев ГВС во всем доме. Показания этого счетчика деляться на все квартиры пропорционально потребленным м3 ГВС. Дальше умножается на цену 1Гкалл.
----------------------
Новый бульвар, 5.

Kit

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 186 / 0

63

Friday, 26 August 2016, 17:53

У вашего дома своя котельная, значит есть общедовой счетчик тепла, который показывает сколько Гкалл сожгли на подогрев ГВС во всем доме.
Он показывает не только энергию ГВС, но и объем этого ГВС
Показания этого счетчика деляться на все квартиры пропорционально потребленным м3 ГВС
А вот это неверное утверждение. В феврале 2015-го в Постановлении Правительства №354 поменялась формула для расчета стоимости ГВС для систем без централизованного отопления (самостоятельное приготовление ГВС и отопления). Так, как вы написали, считали до того. Сейчас правильный расчет, т.к. раньше учитывались указанные жильцами показания, которые могут не совпадать с показанным объемом ГВС общедомового счетчика. В итоге цена могла скакать в разы. По новой формуле 20 вводится удельный расход коммунального ресурса, который рассчитывается как норматив(умноженный на коэффициент, меньше или равный единицы). Никаких показаний объема по ИПУ потребителей он не содержит, только показания общедомовых счетчиков. Собственно это жилищная инспекция и подтвердила. Т.е. стоимость ГВС будет рассчитываться как:
S= Tc *V + q*T*V
q - удельный расход коммунального ресурса
T - стоимость ГКал
V - объем ГВС по ИПУ
Tc - тариф холодной воды
Вот в связи с этим мной и задан вопрос.

Сообщение было отредактировано 2 раз, последний раз редактировалось: "Kit" (26 August 2016, 18:01)


Garrotte

Member

Сообщений: 27

Благодарностей: 686 / 9

64

Wednesday, 31 August 2016, 16:20

Так а V в приведенной формуле - это не объем по счетчику индивидуального потребления? Или это общедомовой счетчик расхода горячей воды? Если первое, то я запутался, где именно не содержатся показания индивидуального расхода (разве что в этом удельном расходе ресурса - q?). А если последнее, то получается, что все платят за воду в какой-то пропорции вне зависимости от объема потребленной горячей воды, даже если не расходовали воду вообще?

Kit

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 186 / 0

65

Wednesday, 31 August 2016, 16:34

Так а V в приведенной формуле - это не объем по счетчику индивидуального потребления?
Да это объем по ИПУ (индивидуальный прибор учета)
Если первое, то я запутался, где именно не содержатся показания индивидуального расхода (разве что в этом удельном расходе ресурса - q?).
До февраля 2015 года использовалась другая формула, в ней вместо q была величина обратно пропорциональная сумме показаний жильцов по их ИПУ, что, естественно, бред, как на это не посмотри. В новой редакции стоимость подогрева именно не зависит от того, сколько потребили другие жильцы. По законам физики энергия необходимая на подогрев 1 куба воды с 5 градусов до 60 постоянна. Удельный расход пропорционален этой величине, а определяется она по формуле 23.1 постановления правительства РФ от №306 от 23-го мая 2006 года. Эта формула известна из школьного курса физики.

ASV мужчина

King

Сообщений: 753

Благодарностей: 14394 / 37

66

Thursday, 01 September 2016, 10:09

законы физики никто не оспаривает. но я не понимаю из новых формул кто платит в итоге за подогрев циркулируемой воды?
вода в горячем стояке постоянно циркулирует, чтобы как только вы открыли кран пошла горячая вода. Воду нагрели с 5 до 60 градусов подали в стояк, ее никто не слил и она остыла до скажем 40 градусов. Ее нагрели еще раз уже с 40 до 60 градусов и опять подали в стояк. Представьте, что все в доме уехали в отпуск и никто не пользуется ГВС. В итоге вода будет постоянно циркулировать в стояке и подогреваться с 40 до 60 граусов. И кто это будет оплачивать? По ИПУ потребление 0.
----------------------
Новый бульвар, 5.

Kit

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 186 / 0

67

Thursday, 01 September 2016, 10:27

И кто это будет оплачивать?
Меня тоже этот вопрос занимает. А как это рассчитывается для Инженерных сетей? Ведь у них в централизованном ГВС вода точно также циркулирует и тем не менее, если зайти на сайт Инженерных сетей у них будет значение близкое к нормативу рассчитываемому по этой формуле. Кроме того в 306 постановлении вводятся повышающие коэффициенты, возможно, они и учитывают циркуляцию.
Представьте, что все в доме уехали в отпуск и никто не пользуется ГВС. В итоге вода будет постоянно циркулировать в стояке и подогреваться с 40 до 60 граусов. И кто это будет оплачивать? По ИПУ потребление 0.
При расчете по старой формуле этот момент тоже никуда не девается). ИМО ИПУ (водоснабжение, отопление) - это зло, придуманное для обмана потребителей.

Сообщение было отредактировано 2 раз, последний раз редактировалось: "Kit" (01 September 2016, 10:35)


Garrotte

Member

Сообщений: 27

Благодарностей: 686 / 9

68

Tuesday, 06 September 2016, 11:05

Да, проблема с подогревом неиспользуемой воды весьма актуальна. Очень резко меняется в разные месяцы. У нас в д.4 по первой было совсем туго - выходил 1 куб. м. примерно в 2 раза дороже, чем такой же куб по нормативу (когда квартира не оборудована счетчиками и расчет на зарегистрированных лиц). Но в СЖЭ обещали, что как только в большинстве квартир доделают ремонт и начнут активнее водой пользоваться, то ГКал на 1 куб будет тратиться в среднем меньше, т.к. будет больше воды из системы сливаться.
Не знаю еще как у вас, но у нас в приквартирных тамбурах круглый год стоит сильная жара - видимо сюда калории расходуются в том числе. :(

Kit

Newbie

Сообщений: 6

Благодарностей: 186 / 0

69

Tuesday, 06 September 2016, 11:11

По новым формулам получается в случае, если дом оборудован ОДПУ ГВС и ОДПУ всей энергии - отопление+ГВС, в отопительный период стоимость ГВС будет в среднем в два раза дешевле, чем в не отопительный, т.к. коэффициент перед нормативом Qгвс/(Qгвс+Qот) < 1

ASV мужчина

King

Сообщений: 753

Благодарностей: 14394 / 37

70

Tuesday, 06 September 2016, 11:50

Не знаю еще как у вас, но у нас в приквартирных тамбурах круглый год стоит сильная жара - видимо сюда калории расходуются в том числе.


у нас также. трубки отопления к квартирам проходят в полу, плюс греют воздух стояки горячей воды. Единственный радиатор около лифтов заглушен на всех этажа. Вентиляции тупо нет. Есть системы дымоудаления, но она не предназначена для вентиляци. Поэтому и жара стоит.
----------------------
Новый бульвар, 5.

radial мужчина

Junior Member

Сообщений: 18

Благодарностей: 658 / 1

71

Wednesday, 22 March 2017, 14:45

C НГ если я не путаю население может заключать договор напрямую с МОСВОДОКАНАЛОМ и платить без посредников за воду (без ТСЖ).Кто знает, можете сказать что для этого нужно?