Tuesday, 19 November 2019, 20:55 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Добро пожаловать на Открытый форум г.Долгопрудный. Если Вы зашли сюда впервые, то возможно Вам понадобится прочитать помощь. Для того, чтобы использовать все возможности форума, Вам необходимо зарегистрироваться.Получить информацию о процессе регистрации Вы можете здесь. Если Вы уже зарегистрированы, то Вы можете войти на форум под своим именем.

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

1

Thursday, 19 February 2015, 16:30

Котельная в цифрах

Решил создать новую тему про котельную которая будет посвящена расчетам тарифов и обменом информацией по тарифам в разных домах.

Год назад соседи показали квитанцию за январь 2014 года за квартиру в соседнем доме - Дирижабельная д.11. (показать не могу, т.к. владелец не давал разрешения. может быть на форуме кто-то выложит обезличенную квитанцию).
Стоимость куба горячей воды отличалась в 3 раза, а квадратного метра отопления в два раза. И все не в нашу пользу.
Соответственно появился вопрос, а почему такая большая разница, дома почти одинаковые?
И похоже этим вопросом задавалось много людей, т.к. я видел несколько ответов администрации, приведу один из них .

Из письма следует, что есть два варианта расчета:
1. Котельная принадлежит ООО, для ООО устанавливают тариф комитетом по ценам и тарифам московской области. Для ООО "Теплосерис" = 1655руб/Гкал.
2. Котельная принадлежит собственникам помещений, и тариф считается по фактически потребленным ресурсам + ТО и ремонт.

Второй пункт очень интересен, давайте сделаем оценку.
Прошу профи не бить дилетанта за ссылки на wiki и подобные ресурсы, т.к. никогда не занимался тепловой техникой.

В квитанциях везде фигурирует калории, точнее более крупные единицы Гигакалории (Гкал).
Что это такое?
Калория это количество теплоты, необходимое на нагревания 1грамма воды на 1 градус Цельсия. Замечательно, то что нам надо!
1л воды весит 1кг или 1000г , и для его нагрева на один градус необходимо 1000 калорий, или 1 ккал.
1м^3 воды весит тонну - 1000кг или 1 000 000г, и для его нагрева на один градус необходимо 1 000 000 калорий, или 1000 ккал или 1Мкал или 0.001Гкал.
Соответственно, чтобы нагреть 1м^3 метр воды на 50 градусов, понадобится 50*0.001Гкал = 0.05 Гкал, а на 60 градусов - 60*0.001Гкал = 0.06 Гкал- Запомним это!
Т.к. теплоемкость воды зависит от температуры и давления, то в наших диапазонах цифра чуть поменьше, но для простоты счета этим пренебрежем.

Сколько надо сжечь газа, чтобы получить 1 Гкал?
Посмотрим справочник, теплотворная способность природного газа 8 350-10 250 ккал/м^3 или 8.35 - 10.25 Мкал/м^3. Возьмем значение в 9 Мкал/м^3.
Чтобы получить Гкал необходимо сжечь 1 000 000 000 / 9 000 000 = 111.111... м^3 газа. Возьмем 110 м^3 .

Стоимость газа 4.684 рублей за 1м^3 . для расчетов возьмем 5 руб/м^3.

Стоимость газа для выделения 1Гкал тепла составляет 110 м^3 * 5 руб/м^3 = 550 рублей!
Но это еще не все, КПД современный газовых котлов, находится в пределах 90%. Т.е. необходимо больше газа, стоимость надо увеличить на 10%.

В итоге стоимость газа для выделения 1Гкал с учетом КПД котла составляет 550+0.1*550=605 руб.
Заметим, что в большинстве случаев округления производились в сторону увеличения стоимости!

Также необходимо оценить количество электроэнергии, которое необходимо для работы котельной.
Как это делается не знаю (хотя где то видел методику расчета), поэтому оценю грубо следующим образом, посчитаю количество энергии необходимое, чтобы поднять тонну(куб) воды на крышу дома.
Высота дома 23 этажа на 3 метра = 69 метров + технический этаж + подвал + высота первого этажа, грубо 75 метров.
Количество энергии необходимое, чтобы поднять тонну(куб) воды = mgh= 1000кг*9.8кг*м/c^2*75 = 750 000 джоулей. я округлил
где g - ускорение свободного падения.
Сделаем поправку на КПД насоса и коэффициент трения в трубах, округлим до 1 000 000 джоулей. + автоматика котельной, пусть будет 200 000 дж, итого 1 200 000дж.
Сколько необходимо электроэнергии?
1КвтЧ= 1000Вт*60мин*60сек=3 600 000 джоулей.
1 200 000 / 3 600 000 = 1/3
Стоимость кВт*ч электроэнергии возьмем как 4.2 рубля ,
Тогда стоимость электроэнергии необходимая для подъема 1 м^3 воды: 4.2 руб*1/3 = 1.4руб.

Осталось оценить количество денег на обслуживание котельной. В квитанциях по городу я видел цифры в 6-8 рублей с 1 м^2.

Получается, что обслуживание котельной ежемесячно независимо от расхода воды будет составлять для квартиры в 65 м^2 (6-8)*65=390-520 руб.
Цена куба горячей воды (0.05-0.06)*550 + 1.4 + 36=(27.5-33)+1.4+36= 64.9 - 70.4.
В квитанции дома номер 11 за январь 2014 года, я вижу тариф за куб горячей воды 67.87руб. Значит расчеты приблизительно верны.
В квитанции по нашему дому цена за куб горячей воды в январе 2014 года, по памяти была 201 руб, если найду квитанцию, выложу. На форуме где-то обсуждалось. (Нашел за декабрь 2013).

Но ежемесячная плата за обслуживание котельной в 390-520 руб для квартиры в 65 м^2 в месяц смущает. Получается что если горячую воду не потреблять совсем, то остаешься в минусе?
Во первых та же котельная дает отопление, и отопление будет не по 1655руб за Гкал, а по 605 (+электричество на насос отопления) руб за Гкал. А отопительный сезон длинный.
В во вторых вернемся к письму администрации, в котором написано, что обслуживание котельной входит в содержание дома, если котельная принадлежит жильцам!

Наша котельная нам на тот момент не принадлежала, и это очень странно, что с нас брали по максимальному тарифу 45.81.
Вообще по тарифу 45.81 много вопросов и это предмет отдельного разбирательства.
Кстати тариф на техническое обслуживание у дома 11 за январь 2014 был 37.51 рубля с квадратного метра.

К сожалению не успел дописать до конца, ничего страшного, скоро продолжим, есть еще чудеса!

Вторая часть
AndrewRadist прикрепил файлы:
  • Kotelnaya_sobstven.jpg (150.05 kB - 71 раз скачено - Последний раз скачено: 30 April 2019, 21:35)
  • nb3_dec_2014.jpg (474.13 kB - 51 раз скачено - Последний раз скачено: 30 April 2019, 21:26)
THE TRUTH IS OUT THERE

Сообщение было отредактировано 3 раз, последний раз редактировалось: "AndrewRadist" (20 February 2015, 15:03)


11 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

(19.02.2015), Ghost (19.02.2015), Goga (19.02.2015), Jeny (19.02.2015), Lexus (20.02.2015), lyusiena (19.02.2015), Mariko (19.02.2015), nadejda (19.02.2015), Nesta (19.02.2015), Галина Анатольевна (19.02.2015), Рябина (19.02.2015)

Goga мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,731

Благодарностей: 32522 / 1622

2

Thursday, 19 February 2015, 16:47

Год назад соседи показали квитанцию за январь 2014 года за квартиру в соседнем доме - Дирижабельная д.11...
Стоимость куба горячей воды отличалась в 3 раза, а квадратного метра отопления в два раза. И все не в нашу пользу.
Снимаю шляпу перед Вашими трудами по дальнейшим расчетам, но вот этого вполне достаточно.
Да и кто , собственно говоря, сомневался.
Да и вообще, вся это котовасия с этим и другими тарифами у меня лично ассоциируется с вакханалией стаи волков в стаде овец (вернее баранов).:)
Понятно, кто виноват, непонятно, что делать. Что думает по этому поводу ИГ дома?
В частности, есть решение суда о передаче котельной в общедолевую собственность жильцов. И что дальше?...
Eсли проблема решается деньгами, то это не проблема, а - расходы.
НБ3

Сообщений: 983

Благодарностей: 16015 / 1477

3

Thursday, 19 February 2015, 17:47

Спасибо, очень интересно и доступно изложено!


- Что вам мешает быть самим собой?
- Правила этикета и уголовный кодекс.


Ракетостроителей 5 к. 1

Mariko девушка

Double Ace

Сообщений: 98

Благодарностей: 3700 / 16

4

Thursday, 19 February 2015, 17:56

Андрей, спасибо!
Единственный путь к снижению платы за отопление и горячую воду - это самоуправление, т.е. ТСН (ТСЖ). Покуда наша УК будет эксплуатировать котельную, даже и являющуюся общей собственностью, тариф будет высоким.
Предположим, спустя годы и годы упорной борьбы ИГ добьется передачи документов на котельную (включая техоборудование) от ТЕПЛОСЕРВИСА к УК, УК, имея на руках эти документы, сможет заключить договор на поставку газа с Мособлгаз по тарифам для населения, но остается еще один важный нюанс - ремонт и техобслуживание оборудования. В отличие от цены на газ цены на ремонт и техобслуживание оборудования не регулируются, поэтому УК пойдет заключать этот договор к ... ТЕПЛОСЕРВИСу.
И, разумеется, для дорогих собственников, которые отобрали у ТЕПЛОСЕРВИСа котельную, услуги ТЕПЛОСЕРВИСа будут дорогими! :-)

Nesta девушка

Forum God

Сообщений: 5,591

Благодарностей: 94764 / 3951

5

Thursday, 19 February 2015, 18:54

У нас ТСЖ. НБ 23.
Отопление - 33,76 руб. за кв.м.
ГВ - 90,73 руб. за куб.м.
НБ =)

3 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

AndrewRadist (20.02.2015), Ghost (19.02.2015), Mariko (20.02.2015)

Ghost мужчина

Forum God

Сообщений: 6,234

Благодарностей: 151066 / 2564

6

Thursday, 19 February 2015, 22:06

Андрей, работа на 5+. Гипотетически нужно добавить к затратам, затраты на водоподготовку, но они скорее всего входят в техобслуживание, т.к. водоразбора из системы отопления нет, и нет необходимости подготовки больших объемов воды. Это мое предположение, с такими маленькими котельными никогда не сталкивался. В пром масштабах затраты на водоподготовку доходят до 10% от стоимости ГКал. Подготовки воды для ГВС не требуется, т.к. вода нагревается не напрямую в котлах, а через теплообменник и не доводится до температуры при которой возникает большое количество накипи.
Mariko, техобслуживание и ремонт это головная боль эксплуатирующей организации. Эти затраты должны быть включены уже в тариф за обслуживание. Вы же не платите отдельно за обслуживание и ремонт лифтов. Котельная, это такое же оборудование.
НБ3

Goga мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,731

Благодарностей: 32522 / 1622

7

Thursday, 19 February 2015, 22:19

техобслуживание и ремонт это головная боль эксплуатирующей организации. Эти затраты должны быть включены уже в тариф за обслуживание. Вы же не платите отдельно за обслуживание и ремонт лифтов. Котельная, это такое же оборудование.
на это Андрей указывал выше:...:В во вторых вернемся к письму администрации, в котором написано, что обслуживание котельной входит в содержание дома, если котельная принадлежит жильцам!

Наша котельная нам на тот момент не принадлежала, и это очень странно, что с нас брали по максимальному тарифу 45.81..... - это действительно, парадокс
Eсли проблема решается деньгами, то это не проблема, а - расходы.
НБ3

1 гостей поблагодарили автора за это сообщение.

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

8

Friday, 20 February 2015, 14:56

В первую часть приложил квитанцию за декабрь 2013года , за январь 2014 не нашел.
На квитанции видно, что тариф за горячую воду 205руб за куб.

Часть вторая

В суде по котельной главный инженер СЖЭ, что придаёт пикантности ситуации, дал обалдевающим от тарифа людям квитанцию дома находящемуся по адресу Лихачевский проспект д.74.корп.2 ,со словами приблизительно такого содержания: - Что вы к компании ООО "Теплосервис" пристали? Посмотрите как люди в других домах живут.

Давайте взглянем.
На скане плохо видно, но если вглядеться, то можно увидеть, что тариф на подогрев 1713.12 руб/Гкал выделен желтым.
Возьмем квитанцию нашего дома за тот же период - сентябрь 2014.
Действительно, выглядит интересно, у нас тариф 1655.19 руб/Гкал, разница 68 рублей. Похоже ООО "Теплосервис" действительно лучше, неизвестного ООО от Пик-комфорт.

Но при сравнимых тратах воды, деньги за подогрев расходятся довольно сильно. Как же так?
Пока я не делал расчёт по котельной, я так и не обращал внимания на столбец индивидуальное потребление. Потому что там написано в Гкал, не говорило мне ни о чем, но пришлось разобраться!

Сравниваем две квитанции:
1. ХВС для ГВС одинаково 36 руб, и это объяснимо МУП "Инженерные сети" распоряжение комитета ..., мера ... прямую ссылку не нашел, но нашел интересный документ, об этом позже.
2. д.74.к2 - 5 кубов ХВС для ГВС, и на это потрачено 0.26Гкал. На нагрев одного куба приходится 0.26/5 = 0.052 Гкал. Куб в деньгах 0.052*1713.12+36=125.08руб
3. д.3. - 6 кубов ХВС для ГВС, и на это потрачено 0.54Гкал. На нагрев одного куба приходится 0.5429/6 = 0.09048 Гкал. Куб в деньгах 0.09048*1655.19+36=185.76руб

В первой части мы выяснили, что на нагрев 1 куба воды на 50 градусов, требуется 0.05 Гкал, а на 60 градусов - 0.06 Гкал. По факту, чуть меньше.
Как видим показания д.74.к.2 хорошо согласуются с расчетами, а у нас дом с особенностями!

0.09Гкал, нагреют куб воды на 90 градусов, в нормативах принято температуру холодной воды считать равной 10градусов круглогодично, получается что у нас из крана должен идти пар!
Конечно, мне можно возразить, вода охлаждается в стояках и полотенцесушителях, поэтому циркулирует по кругу и постоянно подогревается. Да логично, вопрос только в цифрах!
А в д.74.к.2 нет полотенцесушителей и циркуляции?
Может быть потеря тепла уже включена в тариф за Гкал., и на за куб установлена фиксированная цена?
Форумчане, есть ли среди вас жильцы д.74.к.2 можете выложить кусок квитанции со столбцами от кода поставщика, до тарифа на указанную услугу, за любой другой месяц, лучше зимний.

Как же получают индивидуальное потребление в Гкал?Перевернем квитанцию и посмотрим справочную информацию.
Стоимость подогрева одного куба воды = Подогрев ГВС / гор.вода по ИПУ = 99.98 / 1105 = 0.090479638 Т.е. стоимость можно считать по своему потреблению или по справочной информации.

Гкал. на куб воды - наш дом, октябрь 109.75/1233 = 0.08901 Цена куба горячей воды 0.08901*1655.19+36=183.33 руб.
Гкал. на куб воды - наш дом, ноябрь 130.96/1043 = 0.125560882 Цена куба горячей воды 0.125560882*1655.19+36=243.82 руб. Похоже идем на рекорд!!!

Очень интересная статистика, похоже чем холоднее, тем больше стоит куб воды.
Но ведь горячая вода, это же не отопление, почему наблюдается такая сильная корреляция? Кто-то отапливается от горячей воды? Жилые этажи вряд ли; первый этаж, чердак и подвал - загадка, про них ничего не известно.
Почему такое сильное расхождение цифр?
Врут показания счетчиков? Неверная методика расчетов? У нас технические проблемы?

Также обратим внимание в квитанции на графу содержание: д.74.к.2 - 35.56руб, н.б.3 - 45.81руб. Что было в первой части про 6-8 рублей?
Посмотрели!
Большое спасибо главному инженеру нашей УК за предоставленную квитанцию!!!
Хотелось бы услышать подробный отчет и подробное сравнение работы нашей котельной с котельными в других домах.

А теперь про интересный документ: Выдержки "Согласно расчету по данной методике норматив на подогрев для МУП «Инженерные сети г.Долгопрудного» составляет 0,0695 Гкал/куб.м."
Это считали профи, наверное, им необходимо воду сильнее нагревать, чтобы компенсировать потери в теплосетях с центральным отоплением.
Кстати подогрев у них не зависит от времени года, наверное, это тоже учтено в тарифе.

В соответствии с установленным Правительством индексом допустимого роста платы граждан за коммунальные услуги и во избежание социальной напряженности среди
населения
, для расчета с населением за горячую воду МУП «Инженерные сети г.Долгопрудного» будет применяться норматив на подогрев в размере:

С 01.01.2014г. по 30.06.2014г. - 0,043785 Гкал/м3.
С 01.07.2014г. по 31.12.2014г. – 0,045934 Гкал/м3

Dixi.
AndrewRadist прикрепил файлы:
  • 74_korp_2_sep_2014.jpg (296.23 kB - 47 раз скачено - Последний раз скачено: 16 January 2018, 09:33)
  • nb3_sep_2014.jpg (544.3 kB - 26 раз скачено - Последний раз скачено: 16 January 2018, 09:33)
  • nb3_sep_2014_2.jpg (265.87 kB - 21 раз скачено - Последний раз скачено: 16 January 2018, 09:33)
  • nb3_oct_2014_2.jpg (321.28 kB - 14 раз скачено - Последний раз скачено: 05 February 2016, 19:43)
  • nb3_nov_2014_2.jpg (362.09 kB - 15 раз скачено - Последний раз скачено: 05 February 2016, 08:05)
THE TRUTH IS OUT THERE

Сообщение было отредактировано 1 раз, последний раз редактировалось: "AndrewRadist" (20 February 2015, 15:02)


3 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Jeny (20.02.2015), Mariko (20.02.2015), Лаиса (15.03.2015)

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

9

Friday, 20 February 2015, 14:57

Интересный документ, вдруг внешняя ссылка "протухнет".
В тот пост не смог вложить, больше 5 файлов прикреплять нельзя.
AndrewRadist прикрепил файл:
THE TRUTH IS OUT THERE

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

10

Friday, 20 February 2015, 15:09

Nesta, указанные вами цифры к какому месяцу относятся?
Или они не зависят от месяца?
THE TRUTH IS OUT THERE

Nesta девушка

Forum God

Сообщений: 5,591

Благодарностей: 94764 / 3951

11

Friday, 20 February 2015, 15:19

Последняя квитанция, за январь.
По ГВ от времени года не зависит.
Плата за отопление начисляется только в отопительный сезон.
НБ =)

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

12

Friday, 20 February 2015, 15:23

Goga, разговор без доказательств превращается в треп. Поэтому пришлось прикрепить часть документов, которые есть на руках и произвести расчет. На форуме проводят время люди разных профессий, профи в своих областях. Если я где-то не прав то меня поправят.
Кстати вы же дали ценную мысль подробнее и попроще о целях создания ТСЖ и зачем это нужно, вот я и рассказываю о своей позиции.
Нельзя же писать о планах в форум, как выяснилось его читает УК, а может и не только они.
На всякий случай еще раз обращу внимание, я высказываю своё мнение. В группе иногда мнения расходятся, тогда ищется компромисс, я думаю что это нормально для группы людей и для нормальной рабочей обстановки.
THE TRUTH IS OUT THERE

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Goga (20.02.2015)

maki мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,891

Благодарностей: 49174 / 3620

13

Friday, 20 February 2015, 15:31

Хотелось бы услышать подробный отчет и подробное сравнение работы нашей котельной с котельными в других домах.
Для сравнения - методика расчета для нашего дома. Данные расчеты мы доказывали в суде, научив ООО "ПИК-Комфорт"(нашу бывшую УК) правильно считать стоимость коммунальных услуг, т.к. они начинали считать нам в 2008 году с тарифов АД для центральных коммуникаций(а у нас крышная котельная)
maki прикрепил файл:
Лихачевский пр-кт, дом 74, корп.1, подъезд 1

4 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

AndrewRadist (21.02.2015), Mariko (20.02.2015), Галина Анатольевна (20.02.2015), Лаиса (15.03.2015)

Mariko девушка

Double Ace

Сообщений: 98

Благодарностей: 3700 / 16

14

Friday, 20 February 2015, 16:07

К уже сказанному могу добавить немного.

Например, цитату из решения Долгопрудненского городского суда Московской области по делу № 2-1325/14 о признании крышной котельной в доме 3 по Новому бульвару общим имуществом:
"Представитель 3 лица - управляющей компании ООО "Стройжилинвест-эксплуатация" (л.д. 193-194) - в судебное заседание явились, с предъявленными требованиями НЕ СОГЛАСИЛИСЬ, пояснив, что крышная котельная ДОЛЖНА ОСТАТЬСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ООО "ТЕПЛОСЕРВИС": данная организация является специализированной и занимается обслуживанием именно таких объектов (л.д. 233-234)".

Котельная, кот. обеспечивает Лихачевское шоссе, д. 74, к. 2 теплом и ГВ, официально находится в муниципальной собственности города Долгопрудного, т.е. также не принадлежит собственникам помещений в доме, как и наша в недавнем прошлом. По крайней мере, так было два года назад, насколько мне известно, ничего не изменилось.

Стоимость ремонта и ТО котельной входит в плату за содержание и текущий ремонт?! Да, это так! На бумаге... Но "... четверть ставлю...", если управлять домом продолжит наша УК, размер платы взметнется ввысь так быстро и стремительно, что ... аж, дух захватывает от перспективы... :-)

Андрей, после изучения твоих цифр приходит на ум народная басня:
"Заблудился Иван-царевич в лесу, видит, сидит на дереве что-то очень большое, страшное, ободранное и противное.
- Ты кто? - спрашивает Иван-царевич.
- Я? Я - правда!
- Да, как же я тебя людям покажу?
- А ты ... соври...".

Goga мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,731

Благодарностей: 32522 / 1622

15

Friday, 20 February 2015, 16:13

Стоимость ремонта и ТО котельной входит в плату за содержание и текущий ремонт?! Да, это так! На бумаге... Но "... четверть ставлю...", если управлять домом продолжит наша УК, размер платы взметнется ввысь так быстро и стремительно, что ... аж, дух захватывает от перспективы...
А если без четверти?
Что предлагаете? Вернуть обратно?
На каком основании "размер платы взметнется ввысь быстро и стремительно" за содержание и ремонт и почему, обоснуйте?
Eсли проблема решается деньгами, то это не проблема, а - расходы.
НБ3

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

16

Saturday, 21 February 2015, 23:11

Maki, спасибо огромное, очень ценная методика.
Правда, отчет и сравнение я хотел услышать от нашей УК.
Вы пишите, что ваша котельная является общим имуществом собственников жилья, так было изначально или вы возвращали котельную в собственность через суд?
В методике указан: "Ктп - коэффициент, учитывающий тепловые потери трубопроводами систем горячего водоснабжения и затраты тепловой энергии на отопление ванных комнат (для изолированных трубопроводов = 0,02)"
Что имеется ввиду под изолированным трубопроводом?
У нас в доме следующая конфигурация стояка: трубы обозначенные красными цифрами 1-3 горячие, труба обозначенная цифрой 4 - холодная.
На холодную трубу теплоизоляцию я ставил сам во время ремонта, чтобы труба "не плакала". Т.е. от строителей нам достались голые трубы, между холодной и ближайшей горячей трубой расстояние 7 см. Получается у нас трубопровод неизолированный?
Как оценить коэффициент тепловых потерь в этом случае?
AndrewRadist прикрепил файл:
  • tubes.jpg (47.87 kB - 29 раз скачено - Последний раз скачено: 30 April 2019, 21:29)
THE TRUTH IS OUT THERE

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

17

Monday, 23 February 2015, 22:01

Прислали информацию по дому Н.Б.5.

Расчитаем тарифы на ГВС, по формуле приведенной выше: Стоимость подогрева одного куба воды = Подогрев ГВС / гор.вода по ИПУ. Стоимость куба = (Стоимость подогрева одного куба воды) * 1655.19 + стоимость куба холодной воды.
1655.19 руб/Гкал. - Тариф на тепловую энергию от ООО Теплосервис.
Куб холодной воды - 36 руб.

Сентябрь: Гкал. на куб воды 117.38/1080=0.108685185. Цена куба горячей воды 0.108685185*1655.19+36=215.89 руб.
Октябрь: Гкал. на куб воды 127.85/1282=0.099726989 . Цена куба горячей воды 0.099726989*1655.19+36=201.07 руб.
Ноябрь: Гкал. на куб воды 147.73/1140=0.129587719 . Цена куба горячей воды 0.099726989*1655.19+36=250.49 руб.
AndrewRadist прикрепил файлы:
  • nb5_nov_2.jpg (54.32 kB - 23 раз скачено - Последний раз скачено: 02 December 2016, 18:33)
  • nb5_oct_2.jpg (69.11 kB - 10 раз скачено - Последний раз скачено: 11 October 2015, 20:08)
  • nb5_sep_2.jpg (64.14 kB - 16 раз скачено - Последний раз скачено: 11 October 2015, 20:08)
THE TRUTH IS OUT THERE

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Лаиса (15.03.2015)

maki мужчина

Forum Legend

Сообщений: 1,891

Благодарностей: 49174 / 3620

18

Tuesday, 24 February 2015, 09:44

Вы пишите, что ваша котельная является общим имуществом собственников жилья, так было изначально или вы возвращали котельную в собственность через суд?
У нас крышногазовая котельная (над 25 этажом). Всегда была и будем нашим общим имуществом.
Что имеется ввиду под изолированным трубопроводом?
В ППРФ 306, на который есть ссылка в нашей методике, всего два варианта коэффициента для изолированных(0,02) и не изолированных(0,03) трубопроводов. Мы взяли для изолированных - никто(ни УК, ни ГЖИ) не возражал. Теплоизоляция у меня на стояке ГВС есть. Как у остальных - не могу сказать.
Получается у нас трубопровод неизолированный? Как оценить коэффициент тепловых потерь в этом случае?
Возможно отсутствие теплоизоляции у вас является неисправленной строительной недоделкой? Ктп=0.03.
Лихачевский пр-кт, дом 74, корп.1, подъезд 1

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

AndrewRadist (24.02.2015)

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

19

Tuesday, 03 March 2015, 08:56

Borman правильную вещь говорит , но и chenc ему достойно возражает. Уж больно много на подогрев уходит, замечено не только на примере нашего дома, только что информацию в соседнюю ветку размещал . Думаю нужна техническая экспертиза.

Цитирую


Цитирую "Borman"
Это много, но для вашего дома нормально. Вы получаете горячую воду не
напрямую от котельной города, а греете сами в оборудовании дома, покупая
у котельной тепло. Стоимость горячей воды складывается из стоимости
холодной и стоимости подогрева. Ваш дом сейчас только заселяется, расход
воды небольшой еще. Но при этом она постоянно циркулирует в трубах,
остывает и ее постоянно подогревают. В итоге полчается стоимость одного
кубометра очень высокая. Когда весь дом будет жить и пользоваться водой,
ее стоимость снизится где то до 120р.
Неправда ваша, наш с 2009, заселен полностью, цена такая
же, привыкайте к жуликам из СЖИ-Э. Сделать ничего нельзя, городская
власть на их стороне, увы.
THE TRUTH IS OUT THERE

Сообщений: 298

Благодарностей: 7674 / 80

20

Sunday, 08 March 2015, 22:31

Не думал я, что придется что-то еще писать про котельную, но в нашем доме притаился Индивидуальный Тепловой Пункт (ИТП) , который напрямую связан с котельной.
Изучая данный вопрос проверил высказывание, что чем дальше в лес тем ...
Поэтому решил предварительно сделать небольшой обзор по теплоснабжению.

Начнем издалека, рассмотрим проблему и порассуждаем.
Похоже изначально в домах делали только центральное отопление, а горячую воду получали из холодной на месте с помощью газовых колонок.
Газ "бабахает"; причем по разным причинам, и в больших домах это приводит к серьезным последствиям. Поэтому пришли к выводу, что пора избавляться от газа и делать центральное ГВС.
(Слышал мнение, что с появлением пластиковых окон, урон от взрыва газа увеличился, т.к. конструктивно они более крепкие, поэтому выдерживают большие давления со всеми отягчающими, а деревянные вылетали и служили своего рода предохранителями. Если кто-то знает, где можно почитать сбросьте ссылку.)

Поэтому начнем пока с только с отопления, подробнее можно прочитатm здесь.

Самая простая и, наверное, самая первая это однотрубная система отопления, в которой друг за другом подключены радиаторы отопления (мне нравится вот это картинка, хотя это не совсем наш случай). Главный недостаток такой системы состоит в том, что если все абоненты сидят на одной трубе, и кто-то завернет кран, то поток горячей воды уменьшится у всех. Второй серьезный недостаток, состоит в разнице темрературы воды поступающей на входы первого и последнего по ходу движения теплоносителя радиаторов отопления. Соответственно начали придумывамать способы устранения указаных недостатков: перемычки, подключение радиаторов пареллельно трубе, разные размеры первого и последнего радиатора и т.д.
В итоге пришли к двухтрубной системе отопления, которая довольно хорошо решает задачи выравнивания температур теплоносителя на входе батарей и независимости радиаторов друг от друга. Теперь каждый абонент может отрегулировать температуру своей батареи независимо.
Отрегулировать! В нашем доме строители поставили радиаторы с механическим регулятором, причем довольно неудобным, чтобы изменить температуру батареи его необходимо повернуть рукой. Но температура на улице и внутри помещения постоянно изменяется. И что делать? Каждый раз бежать к батарее и вращать этот неудобный регулятор без шкалы и других отличительных признаков? Может быть проще открыть окно?
А нельзя ли автоматизировать процесс?
Можно, - термостат на батарею (кстати термостаты ставят не только на батарею, но и на смесители ) позволяет поддерживать почти постоянную комфортную для конкретного пользователя температуру в квартире.
Но термостат на батарее позволяет поддерживать температуру только в помещении, где установлена батарея. А вдруг кто-то его не поставил? А вдруг кто-то поменял радиатор и у него вообще нет регулирующего вентиля. (особенно в старых домах, где вместо кран-буксы в вентиле с советских времен стоит монета в 5 копеек, она отлично подходила по размеру для полудюймовых труб).
Как быть в этом случае?
Ответ известен, изменять температуру теплоносителя, соответственно и радиаторов, в зависимости от температуры на улице. Т.е. изменять температуру воды подаваемой из котельной.

А теперь вернемся к домам с централизованным ГВС и централизованным отоплением. Что делать в этом случае?
В соответствии с нормами, вода ГВС должна быть определенной температуры и не должна зависеть от температуры на улице, к тому же отопление летом вообще отключается.
Получается, что в домах где установлена газовая колонка и нет централизованного ГВС, - только центральное отопление надо тянуть от котельной две трубы: прямая и обратная для отопления. А в домах где нет газовых колонок, 4 трубы: прямая и обратная для отопления, и прямая и обратная для ГВС.
Т.е. приходится тянуть в два раза больше труб.
А нельзя ли как-нибудь от этого избавится, может быть совместить?
Можно! Так появились открытые системы теплоснабжения, где грубо говоря горячая вода льется из батареи. (не путайте открытую и закрытую систему теплоснабжения, с закрытой и открытой системой отопления).
Может быть есть другие варианты?
Выше указано, что из котельной идут четыре трубы в которых находится вода разной температуры. А как в котельной получается вода разной температуры? Может быть этот блок можно вынести из котельной и пернести поближе к потребителю или придумать что-то другое?
Можно! Так появили двухконтурные системы теплоснабжения, в которых обязательно присутствует теплообменник .
Независимость контуров дает определенные плюсы. Контура можно обслуживать раздельно, в первом контуре можно использовать специально подготовленную воду (об этом писалGhost) или другой теплоноситель, в первом контуре достаточно поддерживать постоянную, в случае длинной трассы и большого числа потребителей, повышенную температуру, сколько забрать тепла "решает" теплообменник дома (их на линии может быть много) и т.д.
Так потихоньку рассуждая я приблизился к понятию ИТП.
THE TRUTH IS OUT THERE

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Бэшка (14.03.2015)