Monday, 26 August 2019, 12:09 UTC+3

Вы не вошли на форум.

  • Войти
  • Зарегистрироваться

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,463

Благодарностей: 35839 / 891

2,501

Friday, 16 August 2019, 10:42

У нас все школы финансируются государством согласно количеству учеников.

Есть вопрос:: в рейтинговых школах меньше учеников, меньше денег, но образование там лучше. Почему?
Как финансируются школы у нас в городе никто со стороны не знает. Нет открытой информации.

Вы странно как-то рассуждаете. Даже если предположить, что все школы чётко финансируются по кол-ву учеников, то от бОльшего кол-ва учеников денег больше не становится, они же (деньги) тратятся на этих самых учащихся. Но при этом в переполненных школах столовая больше не становится, количество туалетов не увеличивается и т.п. То есть в переполненных школах по факту материальное обеспечение значительно хуже.

Давайте отменим конкурсный отбор в рейтинговые школы, введем приём по прописке, наполним их в два раза больше проектной мощности. И так несколько десятков лет.
И вследствие этого эксперимента выясним, в чём же секрет хорошего образования...

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Leroy (16.08.2019)

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,502

Friday, 16 August 2019, 12:23

У нас все школы финансируются государством согласно количеству учеников.

Есть вопрос:: в рейтинговых школах меньше учеников, меньше денег, но образование там лучше. Почему?
Как финансируются школы у нас в городе никто со стороны не знает. Нет открытой информации.

Вы странно как-то рассуждаете. Даже если предположить, что все школы чётко финансируются по кол-ву учеников, то от бОльшего кол-ва учеников денег больше не становится, они же (деньги) тратятся на этих самых учащихся. Но при этом в переполненных школах столовая больше не становится, количество туалетов не увеличивается и т.п. То есть в переполненных школах по факту материальное обеспечение значительно хуже.

Давайте отменим конкурсный отбор в рейтинговые школы, введем приём по прописке, наполним их в два раза больше проектной мощности. И так несколько десятков лет.
И вследствие этого эксперимента выясним, в чём же секрет хорошего образования...


Просто с Болеком нужно как с маленьким ребенком - не раздражаться, терпеливо объяснять, разъяснять, у любого мозга есть потенциал (я тут не согласна с позицией Свиет, что различия могут быть катастрофическими, и потенциал развития ограничен).

Так вот, Болек, объясняю по финансированию:

Кроме подушевого финансирования, у организаций имеется:

1) материально-техническая база.

У школы № 14 здание площадью 8371 м2 на 1255 учеников. Т.е. 6,67 м2 на ученика.
https://docs.wixstatic.com/ugd/29773a_66…63966ad5a8a.pdf
Кол-во учеников взяла с сайта школы: https://www.dolschool14.ru/kopiya-metodi…-i-inye-dokumen

У гимназии № 12 задание площадью более 14000 м2. на 756 учеников. Т.е. 18,5 м2 на ученика.
http://dolgopa.org/blog/school/gimnazija…ereezzhaet.html
http://dolgoprudny12.ru/documentation/education/

2) Количество учителей (и их зарплата на ученика).
Школа № 14 - 71 учитель на 1255 учеников (0,05 учителя на 1 ученика)
https://schools.school.mosreg.ru/school.…ers&group=staff

Гимназия № 12 - 74 учителя на 756 учеников (0.09 учителя на 1 ученика)
https://schools.school.mosreg.ru/school.…l=1000000167030

3)У гимназии № 12 есть возможность получать внебюджетное финансирование в связи с наличием свободной площади 14000 м2 во второй половине дня. У школы № 14 эти возможности очень ограничены в связи со второй сменой.
Бюджетное финансирование нам неизвестно, сколько школы получают от родителей за доп. услуги я искать не стала.
Но судить по имеющимся средствам в распоряжении школы № 14 и гимназии № 12 можно по гос. закупкам, которые в открытом доступе.
https://bus.gov.ru/pub/agency/232436/orders
https://bus.gov.ru/pub/agency/232656/orders

Итак,
с 28.05.2015 года Школа № 14 потратила на свою деятельность (без зарплаты персонала) 78 490 164,80.
с 09.06.2015 года Гимназия № 12 потратила на свою деятельность (без зарплаты персонала) 93 146 336,43.

Вот выгрузка по этим школам:
https://cloud.mail.ru/public/4KD1/52qJ4YarA

Т.е., если посчитать на ученика, в гимназии № 12 тратят в два раза больше денег, чем в школе № 14:
https://cloud.mail.ru/public/4iut/3GK1VU97U
Лихачевский пр., д.76.к.1

Сообщение было отредактировано 3 раз, последний раз редактировалось: "Leroy" (19 August 2019, 15:36)


10 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Alexxx (18.08.2019), Crocus (19.08.2019), dEletEd (16.08.2019), Gardarika (16.08.2019), Sibiryachka (16.08.2019), subaku (17.08.2019), Volk-Vovan (16.08.2019), Любаша (16.08.2019), Подружка (16.08.2019), Сероглазая (16.08.2019)

Сообщений: 196

Благодарностей: 3810 / 192

2,503

Friday, 16 August 2019, 20:26

Посмотрела нашу 10 школу. Площадь 4577м2 - 1135 учеников - 63 учителя. Про закупки не знаю, где искать. Ужас! Если еще посмотреть на то, как она выглядит, то "обнять и плакать". Сейчас хоть школа пока на 1ом месте в голосовании на кап. ремонт.

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,504

Friday, 16 August 2019, 23:33

Посмотрела нашу 10 школу. Площадь 4577м2 - 1135 учеников - 63 учителя. Про закупки не знаю, где искать. Ужас! Если еще посмотреть на то, как она выглядит, то "обнять и плакать". Сейчас хоть школа пока на 1ом месте в голосовании на кап. ремонт.

Вот на этом же сайте можно отсортировать по Долгопрудному, зайти в карточку 10 школы, и оттуда на страницу с закупками. Я сейчас с телефона, неудобно, но на днях зайду с компьютера, выгружу. Действительно, ужас, по площади и учителям даже хуже ситуация, чем в 14 школе.
Лихачевский пр., д.76.к.1

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Сероглазая (17.08.2019)

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,505

Friday, 16 August 2019, 23:42

Кстати, я на днях написала несколько писем. В мин. Образования МО и мин-во стройкомплекса МО по ситуации с брошенной школой на 550 мест в Центральном. И одно письмо по нормативному кол-ву мест в школе 14 в Роспотребнадзор. И если первые два письма быстренько переадресовали: в администрацию Долгопрудного и мин-во жилищной политики МО, то из Роспотребнадзора ответа пока нет и никуда не переадресовали.
Лихачевский пр., д.76.к.1

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,463

Благодарностей: 35839 / 891

2,506

Friday, 16 August 2019, 23:44

2) Количество учителей (и их зарплата на ученика).
Школа № 14 - 71 учитель на 1255 учеников (0,05 учителя на 1 ученика)
https://schools.school.mosreg.ru/school.…ers&group=staff

Гимназия № 12 - 74 учителя на 756 учеников (0.09 учителя на 1 ученика)
https://schools.school.mosreg.ru/school.…l=1000000167030
Про учителей вообще не понятно ничего. Почему так мало в 14 школе? Я поняла бы, что не могут найти. Но на сайте УО висят только две вакансии для 14 школы, то есть больше учителя не нужны. И для 12 гимназии две вакансии, то есть имеющихся не хватает.
А по идее должно висеть 50 вакансий для 14 школы-то...

В 16 школе тоже только 76 учителей на 1242 ученика, в 11 школе вообще 60 учителей на 1116 учащихся, а вакансия только одна висит на них...

Складывается впечатление, что количество учителей нелюбители всё и вся усреднять всё ж таки усреднили по школам вне зависимости от кол-ва обучающихся - примерно 70 человек.
В 5 лицее, кстати, на 768 человек 69 учителей и две вакансии.

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,507

Friday, 16 August 2019, 23:57

2) Количество учителей (и их зарплата на ученика).
Школа № 14 - 71 учитель на 1255 учеников (0,05 учителя на 1 ученика)
https://schools.school.mosreg.ru/school.…ers&group=staff

Гимназия № 12 - 74 учителя на 756 учеников (0.09 учителя на 1 ученика)
https://schools.school.mosreg.ru/school.…l=1000000167030
Про учителей вообще не понятно ничего. Почему так мало в 14 школе? Я поняла бы, что не могут найти. Но на сайте УО висят только две вакансии для 14 школы, то есть больше учителя не нужны. И для 12 гимназии две вакансии, то есть имеющихся не хватает.
А по идее должно висеть 50 вакансий для 14 школы-то...

В 16 школе тоже только 76 учителей на 1242 ученика, в 11 школе вообще 60 учителей на 1116 учащихся, а вакансия только одна висит на них...

Складывается впечатление, что количество учителей нелюбители всё и вся усреднять всё ж таки усреднили по школам вне зависимости от кол-ва обучающихся - примерно 70 человек.
В 5 лицее, кстати, на 768 человек 69 учителей и две вакансии.

Думаю, причина тут одна.
В простых школах у многих учителей нет высшей категории. Соответственно, ставка низкая. Плюс нет возможностей растить олимпиадников, поэтому нет доплат и за это. Нет олимпиадников, того - сего, что есть в топовых школах - вот школа и не попадает в рейтинг, и опять нет повышенного финансирования. Но детей в два раза больше, чем школа вмещает в одну смену. Вот учителя и работают на две ставки, т.к., на одну ставку в такую школу никто работать не пойдёт, на две ставки зарплата выше. Уже никто и не думает о качестве обучения. Хоть так соглашаются работать, иначе вообще будет некому, на одну ставку - то. Тут о качестве обучения при таком подходе думать не приходится.
Лихачевский пр., д.76.к.1

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Perseui (17.08.2019), Подружка (17.08.2019)

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,508

Monday, 19 August 2019, 15:43

Посмотрела нашу 10 школу. Площадь 4577м2 - 1135 учеников - 63 учителя. Про закупки не знаю, где искать. Ужас! Если еще посмотреть на то, как она выглядит, то "обнять и плакать". Сейчас хоть школа пока на 1ом месте в голосовании на кап. ремонт.

Вот на этом же сайте можно отсортировать по Долгопрудному, зайти в карточку 10 школы, и оттуда на страницу с закупками. Я сейчас с телефона, неудобно, но на днях зайду с компьютера, выгружу. Действительно, ужас, по площади и учителям даже хуже ситуация, чем в 14 школе.


В общем, как и следовало ожидать, школа № 10 тратит в два раза меньше на своих учеников, чем гимназия № 12. И чуть больше, чем школа № 14.
https://bus.gov.ru/pub/agency/232500/orders

Выгрузка:
https://cloud.mail.ru/public/CcfS/4id8rsRwG

С 20.05.2015 школа № 10 потратила 75 458 558,62 руб. на 1135 учеников.
Вот сводная информация по Шк № 12, 14, 10.
https://cloud.mail.ru/public/4iut/3GK1VU97U
Лихачевский пр., д.76.к.1

2 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Любаша (19.08.2019), Сероглазая (19.08.2019)

sviet девушка

Forum God

Сообщений: 2,685

Благодарностей: 39486 / 738

2,509

Monday, 19 August 2019, 16:09

Я не предлагаю уничтожать "хорошие" школы, я предлагаю все школы сделать хорошими.
Но вы этого страшно боитесь, т.к. совершенно очевидно, что если все школы делать хорошими по примеру гимназии/лицея, то придется везде делать отбор детей и кого-то вообще просто тупо не учить; везде создавать первую смену и кого-то просто тупо не принимать в школы и т.п.
Либо просто отменить отбор везде и набирать примерно одинаковое количество учащихся во все школы согласно их проектной мощности и т.п. То есть поставить школы в равные условия для создания честной конкуренции.


Не могу сказать что понимаю логику этого фрагмента.
1) Всё таки лучшим вы места не оставляете . - только "хорошим", что это как не уничтожение? Откуда планируется взять денег на "сделать все школы хорошими"? родители? сократить бюджетные статьи на пенсионеров? разорвать соглашения с МВФ - откуда? Дайте ваш вариант, пожалуйста. Не понимаю.
2) Почему вы решили, что я "страшно боюсь" что в школах будет отбор? Почему вообще этого следует бояться? Того, что кто-то останется необученным? согласна, это нехорошо. Но тут вопрос - нет ли здесь некоторой ответственности родителей, покупающих квартиры там где уже острая нехватка школ?
3) Спасибо, что пока всё-таки не предлагаете усреднять аппаратно мозги людям. Чтоб не высовывались потом и не создавали другим людям нечестной конкуренции.

sviet девушка

Forum God

Сообщений: 2,685

Благодарностей: 39486 / 738

2,510

Monday, 19 August 2019, 16:17

В общем, как и следовало ожидать, школа № 10 тратит в два раза меньше на своих учеников, чем гимназия № 12. И чуть больше, чем школа № 14.
https://bus.gov.ru/pub/agency/232500/orders


В гимназии в год родители вносили за допобразование 47500 руб, что даже превышает указанные в документе траты за закупки - 31 131,80руб. Быть может вопрос в том, что не все родители готовы даже частично участвовать в финансировании своей школы? Понятно что это решение не может быть индивидуальным - решать надо для всей школы сразу. Не уверена, что у 14 и 10 школы есть инструменты для таких решений.
Родители кто и хотел бы, сталкиваются с непониманием остальных, и в итоге - онлайн школы и репетиторы. Тоже вариант.

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,511

Monday, 19 August 2019, 16:39

В общем, как и следовало ожидать, школа № 10 тратит в два раза меньше на своих учеников, чем гимназия № 12. И чуть больше, чем школа № 14.
https://bus.gov.ru/pub/agency/232500/orders


В гимназии в год родители вносили за допобразование 47500 руб, что даже превышает указанные в документе траты за закупки - 31 131,80руб. Быть может вопрос в том, что не все родители готовы даже частично участвовать в финансировании своей школы? Понятно что это решение не может быть индивидуальным - решать надо для всей школы сразу. Не уверена, что у 14 и 10 школы есть инструменты для таких решений.
Родители кто и хотел бы, сталкиваются с непониманием остальных, и в итоге - онлайн школы и репетиторы. Тоже вариант.


Для того, чтобы собрать 47500 руб/год, у гимназии есть свободные помещения во второй половине дня и учителя, которые не ведут обычные уроки во второй половине дня.
Сумма эта превышает траты, включенные в гос. закупки, так как в гос.закупки не входят расходы на оплату труда. Эти 47500 идут на зарплату учителей.
Школы № 14 и № 10 тоже могли бы предоставлять платные доп. услуги, будь у них место и учителя.

При этом, в началке, я, по моему, платила 3200/мес. за платные дополнительные русский и математику. За 9 мес - 28800.
В средней школе уже никаких допов и расходов именно в школе. Все в индивидуальном порядке.
Лихачевский пр., д.76.к.1

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Gardarika (19.08.2019)

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,463

Благодарностей: 35839 / 891

2,512

Monday, 19 August 2019, 16:42

Не могу сказать что понимаю логику этого фрагмента.
Что-то мне кажется, что вы вообще логику мою не поняли.
Задаете вопросы нелогичные, не про то, что я пишу.
Спасибо, что пока всё-таки не предлагаете усреднять аппаратно мозги людям. Чтоб не высовывались потом и не создавали другим людям нечестной конкуренции.
Наверно я вам тоже штоли спасибо должна сказать, что не предлагается черепа детей внутриутробно мерить. И с "правильными" черепами отправлять в хорошие роддома при гимназиях рождаться, а с неправильными - в обычные.

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

Crocus (19.08.2019)

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,513

Monday, 19 August 2019, 16:50

Спасибо, что пока всё-таки не предлагаете усреднять аппаратно мозги людям


Пользуясь случаем, хочу еще раз прорекламировать вот этот курс на курсере:

https://www.coursera.org/learn/learnhow?…ZjvEtrweBjUuKYE

Он рассчитан на подростков, но я сама с сыном с большим удовольствием просмотрела. Там как раз о том, как развивается мозг человека, с примерами из жизни ученых, у которых в школе были весьма посредственные успехи.
Это к вопросу о разделении детей по способностям.
Лихачевский пр., д.76.к.1

1 участников поблагодарили автора за это сообщение.

Благодарности от:

sviet (19.08.2019)

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,463

Благодарностей: 35839 / 891

2,514

Monday, 19 August 2019, 17:00

1) Всё таки лучшим вы места не оставляете . - только "хорошим", что это как не уничтожение? Откуда планируется взять денег на "сделать все школы хорошими"? родители? сократить бюджетные статьи на пенсионеров? разорвать соглашения с МВФ - откуда? Дайте ваш вариант, пожалуйста. Не понимаю.
2) Почему вы решили, что я "страшно боюсь" что в школах будет отбор? Почему вообще этого следует бояться? Того, что кто-то останется необученным? согласна, это нехорошо. Но тут вопрос - нет ли здесь некоторой ответственности родителей, покупающих квартиры там где уже острая нехватка школ?
Ладно, попробую прокомментировать:
1) Мы условно поделили школы на "хорошие" и "простые". Понимаете? Давайте условно поделим на "лучшие" и "простые", если вам так проще разобраться. Давайте сделаем все школы "лучшими". Для этого каждая школа должна доказать, что она лучшая в честной конкуренции. А не в бесчестной, как происходит сейчас. И если все школы будут лучшими, то и лучшие дети там смогут раскрыться, проявить себя. ВСЕ лучшие дети, на не только лучшие из 5% обучающихся.
Про бюджетные средства: у нас тут один персонаж утверждает, что все школы финансируются одинаково. То есть школы отличаются только по своим правам: отбор и наполняемость.
2) Вы боитесь не отбора, а того, что если все школы начнут брать детей по прописке, то не будет у одних школ преимуществ перед другими.

Сообщение было отредактировано 1 раз, последний раз редактировалось: "Gardarika" (19 August 2019, 17:05)


Сообщений: 36,445

Благодарностей: 707888 / 20342

2,515

Monday, 19 August 2019, 17:04

А кто знает наверняка как сейчас после колледжа продолжить образование в вузе? На каких условиях это происходит?!
Лихачевский пр-кт
------
Чудеса там, где в них верят. И чем больше верят, тем чаще они случаются.

sviet девушка

Forum God

Сообщений: 2,685

Благодарностей: 39486 / 738

2,516

Monday, 19 August 2019, 17:10

Там как раз о том, как развивается мозг человека, с примерами из жизни ученых, у которых в школе были весьма посредственные успехи.

Спасибо, благодаря вашей информации уже записалась и изучила) Занятно, хотя не поняла каким боком младшим школьникам необходимо знание, что кто-то в детстве выкапывал трупы на кладбище и их препарировал. Вы пишете что это для подростков курс - подросткам такое нормально, наверно. Для младших детей этот фрагмент я бы пропустила, а остальные тезисы очень популярно показывают, для чего нужно учиться. Полезные, понятные детям сведения.

Но, вопрос индивидуальной изменчивости это всё равно не перекрывает. Прорывы в осознании реальности случаются всё равно у немногих - хотя вся планетса с удовольствием потом пользуется этими плодами, не забывая правда втаптывать в грязь тех кто "выделился и вообще шибко умный". Но это опять же, специфика человечества - в целом люди очень любят укорачивать на голову всех, кто высовывается. Проявляется эта специфика уже со школы - мозглячков забивают "альфы".

Так что если человечество хочет как то развиваться дальше, нужно осознано наступить своей песне на горло, и понимать, что мозглячков надо пусть через силу - ценить, и не стремиться усреднить любой ценой.

Сообщение было отредактировано 1 раз, последний раз редактировалось: "sviet" (19 August 2019, 17:16)


Perseui мужчина

Viking

Сообщений: 592

Благодарностей: 10409 / 23

2,517

Monday, 19 August 2019, 17:21

А кто знает наверняка как сейчас после колледжа продолжить образование в вузе? На каких условиях это происходит?!

тоже интересно узнать. На рабоче у сотрудниц спрашивал кто после колледжа, учатся на заочке или вечером. начиная с 1го курса.

Leroy девушка

Emperor

Сообщений: 1,102

Благодарностей: 13972 / 1271

2,518

Monday, 19 August 2019, 17:27

Так что если человечество хочет как то развиваться дальше, нужно осознано наступить своей песне на горло, и понимать, что мозглячков надо пусть через силу - ценить, и не стремиться усреднить любой ценой.


Вот и надо всем детям дать возможность проявить себя, чтобы ценить. По десятому кругу ходим.

Читали последний комментарий в теме ФТЛ? Как детей обзывают трафаретчиками, орут на них, унижают?
Вот тебе и мозглячки...
Лихачевский пр., д.76.к.1

Gardarika

Forum God

Сообщений: 2,463

Благодарностей: 35839 / 891

2,519

Monday, 19 August 2019, 17:30

Так что если человечество хочет как то развиваться дальше, нужно осознано наступить своей песне на горло, и понимать, что мозглячков надо пусть через силу - ценить, и не стремиться усреднить любой ценой.
Зачем же вы хотите тогда усреднить 95% детей в простых школах?

sviet девушка

Forum God

Сообщений: 2,685

Благодарностей: 39486 / 738

2,520

Monday, 19 August 2019, 17:36

Для того, чтобы собрать 47500 руб/год, у гимназии есть свободные помещения во второй половине дня и учителя, которые не ведут обычные уроки во второй половине дня.


В 11 и новой школы на Водниках есть свободные площади. И что это меняет?

ри этом, в началке, я, по моему, платила 3200/мес. за платные дополнительные русский и математику.


В старшей школе в 14 были допники по разным предметам - совершенно бесполезные, по словам сына. Хотя на них очень зазывали на род собраниях.

Наверно я вам тоже штоли спасибо должна сказать, что не предлагается черепа детей внутриутробно мерить

Надо полагать, это написано на эмоциях - окружность черепа не обязательно коррелирует со способностями. Способности проявляются в результативности.

1) Мы условно поделили школы на "хорошие" и "простые". Понимаете? Давайте условно поделим на "лучшие" и "простые", если вам так проще разобраться. Давайте сделаем все школы "лучшими". Для этого каждая школа должна доказать, что она лучшая в честной конкуренции. А не в бесчестной, как происходит сейчас. И если все школы будут лучшими, то и лучшие дети там смогут раскрыться, проявить себя. ВСЕ лучшие дети, на не только лучшие из 5% обучающихся.
Про бюджетные средства: у нас тут один персонаж утверждает, что все школы финансируются одинаково. То есть школы отличаются только по своим правам: отбор и наполняемость.
2) Вы боитесь не отбора, а того, что если все школы начнут брать детей по прописке, то не будет у одних школ преимуществ перед другими.


1) Совершенно не знала, что вы условно поделили школы на хорошие и простые.
Не пронимаю что есть "честная конкуренция" между школами. В смысле - результаты обучения? Простите, не совсем понятно. Все школы точно не могут быть лучшими, всё равно будет некая градация, всё зависит от людей а люди - разные, и как? директора лучшей школы предлагаете перебрасывать директором в худшую?
О финансировании школ глубоко не изучала, но знаю что чем больше детей - тем больше денег (принцип "деньги следуют за ребёнком"). В этом смысле переполненность школ - для администрации школы не такой уж минус.
2) То я , по вашему, "очень боялась "отбора, теперь я "боюсь" что школы будут брать детей по прописке - простите, всё это несколько неожиданно)) С чего бы меня должно это пугать?


В "мамских" обсуждениях школьных тем самое тягостное участникам - инклюзия психически расторможенных детей. К сожалению, это повсеместная сегодня практика и решение только одно - менять школу тем кто хочет учиться, а не сражаться с родителями таких детей. Это печально.
Хотя вопрос отбора в школу эту проблему решает.